Защита от постоянки или разделительный конденсатор

[zppvvds55]

Здраствуйте!

Подскажите пожалуйста, в чем тайный смысл собирать сложную схему защиты от постоянки на основе реле (например https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic99.php), если можно просто поставить разделительный конденсатор на выходе УНЧ?

[gsmart]

если можно просто поставить разделительный конденсатор на выходе УНЧ?

Разделительный конденсатор на выходе УНЧ - есть источник нелинейных искажений, поэтому в высоко-качественных УНЧ от него стараются избавится.

[MiSol62]

Да-что вы говорите!!! А два конденсатора в двуполярной схеме питания не меньше одного на выходе при однополярном питании?

Добавлено after 2 minutes 47 seconds:
Сделайте хороший источник питания и ни каких искажений у вас не будет....этож элементарно...

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
[uquote="zppvvds55",url="/forum/viewtopic.php?p=3922825#p3922825"]Здраствуйте!

Подскажите пожалуйста, в чем тайный смысл собирать сложную схему защиты от постоянки на основе реле (например https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic99.php), если можно просто поставить разделительный конденсатор на выходе УНЧ?[/uquote]
Выходной конденсатор ставится при однополярном питании. При двуполярном питании выходной конденсатор не ставится.

[ибуки]

опасения по поводу выходного конденсатора в однополярных схемах преувеличено,если он достаточно высокого качества то ничего страшного тем более он находится под большим постоянным поляризующим напряжением
для еще меньшего влияния этого конденсатора применяют плавающее питание или охват выходного конденсатора небольшой дополнительной ветвью ООС

[12943]

[uquote="MiSol62",url="/forum/viewtopic.php?p=3922899#p3922899"]Да-что вы говорите!!![/uquote]
Целых три восклицательных знака и ни грамма понимания.
Объясняю: причина возникновения искажений на разделительном конденсаторе - переменная составляющая тока, т.е. полезный сигнал.
При однополярном питании есть постоянная составляющая и это несколько уменьшает искажения, но не уничтожает.
Кроме того, нельзя превышать допустимый уровень пульсаций тока для конденсатора.
При двухполярном питании применять конденсатор нельзя, т.к. на нём нет постоянного напряжения.
В таком режиме, да и то кратковременно, работают только пусковые электролиты.
Итого: ООС поддерживает неискаженное НАПРЯЖЕНИЕ на последовательной цепи: разделительный конденсатор - сопротивление нагрузки, но при этом ток нагрузки искажен.
Разделительный электролит - источник нелинейных искажений тока нагрузки.

Если электролитический конденсатор применяется в фильтре питания, то ООС поддерживает напряжение на нагрузке и этим напряжением однозначно определяется ток нагрузки.
Таким образом конденсатор питания не может напрямую воздействовать на ток нагрузки.
Хотя воздействие есть. Оно определяется искажениями конденсатора - напряжение пульсаций примерно в 100 раз меньше, чем на разделительном, значит и искажения в 100 раз меньше.
Вдобавок проникают эти искажения в выходной сигнал не полностью, а в соответствии со способностью каскада подавлять помехи с шин питания.
Подавление порядка 10000 раз.
То, что проникло, подавляется действием ООС не меньше, чем в 10000 раз.
Итого: искажения от конденсатора фильтра в 10.000.000.000 (десять миллиардов) раз меньше, чем от разделительного конденсатора.

[ибуки]

Итого: искажения от конденсатора фильтра в 10.000.000.000 (десять миллиардов) раз меньше, чем от разделительного конденсатора.

это всего лишь Ваши фантазии,через питающие эектролиты течет переменная составдяющая тока нагрузки причем через один одна полуволна через другой- вторая и их влияние тоже очень большое
еще не забываем о контактах реле защиты и их искажениях

[As]

Выходной конденсатор можно охватить цепью ООС, тогда требования к нему снижаются... Кстати, контакты реле защиты - тоже могут быть нелинейны на малом сигнале, так что его выбору нужно тоже уделять внимание - или, аналогично, охватывать цепью ООС...

[ибуки]

вот тема на вегалабе о усилителе с плавающим питанием и как оно уменьшает влияние вых кондера
кому интересно почитайте http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50988

[As]

Плавающее питание подразумевает отдельные обмотки трансформатора для питания каждого канала - это не всегда удобно... Опять же, остаётся взаимосвязь входной цепи с источником питания - и, соответственно, видимое влияние переходных процессов при изменении напряжения в сети...

[12943]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3922929#p3922929"]это всего лишь Ваши фантазии,[/uquote]
Фантазии у вас, у меня прикидочный на пальцах, но расчет.
Вы в состоянии понять графики и сделать простейший вывод?
Если да, то задайте Кни конденсатора, а я покажу влияние влияние этой нелинейности на общий Кни.
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3922929#p3922929"]через питающие эектролиты течет переменная составдяющая тока нагрузки причем через один одна полуволна через другой- вторая и их влияние тоже очень большое[/uquote]
Так об этих конденсаторах и речь. Чего второй заход делать?
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3922929#p3922929"]еще не забываем о контактах реле защиты и их искажениях[/uquote]
Снова про графики: задайте Кни контактов и я покажу вклад их нелинейности в Кни усилителя.
Разумеется, контакты будут охвачены ООС.

[MiSol62]

ибуки - похоже товарищу бесполезно что-либо объяснять и тратить время и нервы....

[12943]

А тут и не нужно ничего объяснять, ну разве что формулёшку какую или графичек завалящий.
Но походу у вас с этим беда.

[As]

КНИ контактов на малом сигнале отсутствует, как и сигнал после них! Контакты работают, как всем известный "когерер" в приемнике Попова: пока сигнал имеет амплитуду меньше пороговой - сигнал на выходе отсутствует, после превышения порога, оксидный слой разрушается и контакты снова линейны, а выходной сигнал аналогичен входному... Т.е. "искажений" в смысле гармонических - нет, есть просто отсутствие сигнала малой амплитуды... Про время восстановления сопротивления не скажу - экспериментов не делал, исследований на эту тему не встречал. Однако, продвинутые конструкторы, вместо реле, разрывающего цепь, ставят элемент, замыкающий цепь нагрузки - либо цепи питания УМ...

[Wladimir_TS]

А как-же реле во входных цепях всяких нановольтметров ?... просто все зависит от материалов контактов и допустимого тока.... Для параноиков - есть вакуумные реле, там серебро контактов не окисляется. В2В пропускает до 10А на постоянке.....правда ценник несколько неадекватен, зато внешне что те лампы....

[As]

А Вы сейчас сможете с уверенностью сказать, какого качества контакты у конкретного (скорее всего - китайского...) закрытого реле?! Конечно, есть специальные реле - но там и цена "специальная"... Опять же, современные микросхемы-УМЗЧ на столько надёжны, что защита становится, по сути, не нужна, являясь "слабым звеном"...

[Wladimir_TS]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3923693#p3923693"]А Вы сейчас сможете с уверенностью сказать, какого качества контакты у конкретного (скорее всего - китайского...)[/uquote]

Иногда это вопрос даже не дает мне заснуть... И даже если резле фирменное, но не выдрано из аппаратуры 90х, мешает осознание того факта, что скорее всего в хРоссиянии это будет китайской подделкой... Потому увы я в своих разработках стал возвращаться к изделиям одной ныне погибшей великой цивилизации в части реле, постоянных резисторов, разъемов (2РМТ, хоть и имею корни в стане потенциального противника - но хороши , заразы в плане надежности), пленочных конденсаторов >200 В, подстроечных конденсаторов, унифицированных трансформаторов ну и по мелочи.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3923693#p3923693"]закрытого реле?! Конечно, есть специальные реле - но там и цена "специальная"... Опять же, современные микросхемы-УМЗЧ на столько надёжны, что защита становится, по сути, не нужна, являясь "слабым звеном"... [/uquote]

Не знаю. Все зависит от цены акустики.

[12943]

Да точно, для бесценной акустики самое подходящее - усилитель на современной микросхеме родом из 70-х годов прошлого века.