Кто как делает корпуса из фанеры и брусков?

[kentgaryk]

Эпоксидка имеет плохую адгезию на деревяшку и вообще это не для дерева клей.

Для дерева применяют современные поливинилацетатные клеи типа фолколит, иоваколь и т.д. есть отечестьвенные ПВА они дешевле и хуже. Клеи используются с отвердителем или без. В мебельной промышленности без отвердителя (класс D3), в случае использования при повышенной влажности с отвердителем (класс D4, устойчивость в воздействию влаги).

Качество склейки столярного щита я всегда проверяю ударом массивной деревянной бабки в центр шита, он должен сломаться не по склейкам. Если сломался по склейкам - брак, нарушение технологии.

Вот так примерно сейчас изготавливается мебель, в том числе и колонки.

Про клея можно почитать здесь https://kleyok.ru/proizvoditelyam/kratk ... folco-lit/

[сэм]

ПВА- даже за клей не считаю

[kentgaryk]

Это не существенно. Я написал какой клей использует промышленность всего мира при изготовлении столярных изделий.

[сэм]

Перед тем, как что-то клеить, я делаю пробную склейку двух реек. И в основном, все эти белые, типа ПВА, оказываются х--ней, на сметане. Иногда и эбоксидка попадалась хреновая, не застывала. Иногда, только развел, а уже нагрелась и схватилась. Отвердитель один и тот же использую, какого дофига у меня.

[kentgaryk]

Я еще раз повторяю, написал чем пользуется промышленность всего мира. Если ПВА простоял в кладовке 10 лет, а эпоксидка была куплена на вокзале у цыган то возможны проблемы.

[Муркиз]

Эпоксидка даёт толстый, видимый шов, и она не держит изгибов, которые для дерева естественен в тонких деталях.

Фу !

[сэм]

Если разбавлять ацетоном и добавлять пластификатор, наполнитель (как положено) , то дает тонкий гибкий шов, прочней, чем само изделие.

[Wladimir_TS]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3925256#p3925256"]ПВА- даже за клей не считаю[/uquote]

А зря - просто надо правильный покупать - он покуда жидкий дюже мороза боиться - замерзнув сильно теряет в прочности будущего шва. Но в реалиях россиянии его хранят в неотапливаемых помещениях зимой и всем насрать.

В остальном для любых пористых материалов клей сий - мастхав. Понятно, что клеи и круче есть, например без воды в основе и не вызываюшие с тем коробление, но они стоят 100500 денех и в дальнем заМКАДье их днем с огнем, вечером с фонариком хрен сыщещь.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3925306#p3925306"]Эпоксидка даёт толстый, видимый шов, и она не держит изгибов, которые для дерева естественен в тонких деталях.

Фу ![/uquote]

Эпоксидка тоже бывает разной. Просто все привыкли к магазинной Э(Д)П-5 - а это брак от настоящих компаундов. ВК-27 - это сила, но если его покупать за деньги - это

И увы - самая хорошая эпоксидка при комнатной температуре застывать не хочет даже с отвердителем - извольте до +80-100 С подогреть.

[BlackKilkennyCat]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3926016#p3926016"]И увы - самая хорошая эпоксидка при комнатной температуре застывать не хочет даже с отвердителем - извольте до +80-100 С подогреть.[/uquote]
Только в Вашем выдуманном мире. Не надо дезинформировать.
Отверждение происходит даже при минусовой температуре. В течение года. Или двух. Зависит, насколько минусовая. Это позволяет хранить излишки смолы, уже смешанной с отвердителем, в морозилке. Отверждение с нагревом до столь высокий температур, как +80-100 - вызовет лишние текучесть и нагрев. Полимеризация сама по себе реакция экзотермическая, то есть, происходит с выделением тепла. В итоге может появиться пористость и хрупкость. Магазинная ЭДП ни в коем разе не является браком. Ни советская, ни современная.

[Муркиз]

Ацетон разрушает смолу, это написано в любом учебнике химии !

Смола с ацетоном даже не полимеризуется полностью, остаётся жижей, да и цвет меняет на грязно-коричневый !

Единственный способ повысить текучесть эпоксидка - нагреть ее, но при этом время ее отвердения резко сокращается .

А также - эпоксидка относится к объемным клеям - она не впитывается в материал и держит только слоем ! Именно поэтому ее и используют для создания мембранных деталей/армированных конструкций.
Это например, цианакрилат как бы сшивает между собой две поверхности как нитками и поэтому моно держит лишь в очень тонком слое и требует сильного давления при склейке.
Эпоксидка же наоборот, требуется толстый слой для прочности, тонкий не держит изгибных напряжений.

Не надо давать вредные советы !

[BlackKilkennyCat]

Очередная дезинформация и искажение фактов. Разбавление ацетоном допустимо, если изменение свойств приемлимо. Впитывание имеет место быть. Тонкий шов работает.

[Муркиз]

Это профанация. Заведомая порча эпоксидка для реализация впихнуть невпихуеваемое.

[BlackKilkennyCat]

Многое можно испортить, если результат удовлетворяет ТЗ, а иной метод невозможен. Это нормальный рабочий момент.
К тому же, эпоксидка - это вообще собирательное название кучи вариантов с различными свойствами-целями.
Сложно утверждать, что она чего-то не может, не оговаривая конкретно, какая.

[kentgaryk]

Эпоксидка со временем отскочит в условиях вибрации. У нее плохая адгезия на деревяшку. Это самый неподходящий для дерева клей.

[BlackKilkennyCat]

Опять неправда. Один из лучших клеев для дерева, в большинстве случаях (вибрация не критерий случаев неприменения). Утверждать, что у какого-то клея (необязательно эпоксидка) плохая адгезия на дерево, я бы вообще не рискнул.
Что касается вибрации: эпоксидка используется в различных металлорежущих станках. Думаю, излишне напоминать разницу между металлом и деревом при вибрации. Помимо этого, у нее стойкость к кавитации, что является более агрессивным воздействием, чем вибрация.

[kentgaryk]

Опять неправда.

А тут нет предмета для спора. Склей эпоксидкой два бруска и пробуй ломать по шву. Если сломается не по шву, а по деревяшке - клей хороший. А обсуждать тут нечего.

[BlackKilkennyCat]

Возможно нарушали технологию, возможно, дерево было замасленным. Выше уже писал, что прочность клеевого шва в данном случае превышает прочность материала. Ломается всегда дерево. В том числе фанера.

[Муркиз]

Эпоксидка хорошо адгезирует как дереву, и рекомендована для клеевых деревянных конструкций, об этом спорить нечего го. Просто она требует определенной технологии использования и конструкции соединения.

По правилам если все делать, то держит хорошо. но свои хитрости обхода правил оставьте при себе.

Хотите поспоорить - спорьте например, с ним - Волынский, В. Н. Технология клееных материалов

[BlackKilkennyCat]

Как же с ним поспорить, если неизвестно, под каким он здесь ником?

[Wladimir_TS]

В начале своей радиолюбительской карьеры делал корпуса их оргалита, склеивая его встык эпоксидкой, а потом для прочности промазывая швы изнутри смесью эпоксидки с отходами от пиления оргалита.

Получались кривые и косые - потому как руки не оттуда, но прочные - сколько я их ронял.