Дорогая магнитола ловит радио гораздо хуже дешёвого радио!

IPro

Здравствуйте,

Купил пожилому родственнику в подарок самую хорошую магнитолу с кассетой и радио из ныне продающихся - Panasonic RX-D55. Всё супер, кроме одного - на FM радио (особенно на ЭхоМосквы) жуткие помехи-шипение, слушать очень неприятно, хоть основное вещание ловится ясно, но как бы поверх него ещё треть звука - очень сильное резкое шипение!
Для проверки рядом ставили дешёвое радио за 1500р и старые магнитолы - звук вещания гораздо чище, такого сильного шипения нет, и так по всей квартире. Питание по кабелю с простым фильтром.
Настройками аудио-улучшазеров магнитолы и эквалайзеров удаётся немного убрать шипение убирая ВЧ диапазон и выставляя "Звук - Голос", но всё равно приличная часть шипения остаётся и звук существенно упрощается-уплощается, музыка звучит совсем уныло.

Инструкция к Panasonic RX-D55: https://eplaza.panasonic.ru/upload/iblo ... manual.pdf

Общался с офиц СЦ Panasonic - заверили, что, якобы, такой массовой проблемы нет. Получается, что это:
1) либо производственный брак (сказать может только СЦ, но в ковид эпидемию ехать туда пожилому человеку неправильно, поэтому прошу сначала рассмотреть другие возможности);
2) либо на месте есть сильные наводки (может вышка где-то рядом итп);
3) либо всё же это общая особенность модели, просто мало кто пользуется этим радио в городе - слишком высокая чувствительность и отсутствие фильтра помех??

Есть ли способы снизить помехи и повысить чёткость приёма для такого радио? Может доп антенны какие-то? Что-то вроде ферритовых колец на кабель? Итп?

Реклама

FAKIR

IPro писал(а):на радио жуткие помехи

Общая фраза...

А как в диапазоне FM?

Реклама

IPro

Именно в FM! На других диапазонах ловить уже почти нечего. Но на разных станциях помехи чуть разной интенсивности - особенно много помех на ЭхоМосквы.

FAKIR

Что значит питание по кабелю?

А как от батарей?

Реклама

IPro

Таких батарей LR14/C в таком большом колве 8шт! - просто нет, да и не нужны они дома, жалко столько денег выбрасывать. :\

Реклама

FAKIR

Предполагаю, что шум от не качественного блока питания.

Так и не ответили на вопрос..."что значит питание по кабелю?"

Реклама

IPro

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3925477#p3925477"]Предполагаю, что шум от не качественного блока питания.
Так и не ответили на вопрос..."что значит питание по кабелю?"[/uquote]
Мне сложно представить, что "питание по кабелю" ещё может означать - магнитола подключена кабелем питания к розетке 220В.

Если проблема была бы в БП - вероятно, звук с аналоговых кассет также бы сопровождался таким шумом? Но этого нет. Шум только на радио, в частности FM.

Ещё нюанс - если антенну крутить в любые стороны - без толку, шум +/- такой же. А вот если встать в определённом месте комнаты или зажать антенну рукой - шум существенно снижается. Но держать антенну постоянно, очевидно, неудобно. Пробовал металлическую проволоку примотать - без толку. Какие есть этому альтернативы?

У меня складывается впечатление, что просто тракт приёмника в этой, более дорогой и качественной, магнитоле - более чувствительный, мб имеет больший спектр, итп - а потом ловит "мусор-фон" города или сотовых вышек или WiFi соседей итп. Поэтому заслон потока волн "фона-мусора" или усиление приёма за счёт крупного человеческого тела - проблему с шумом нивелируют! Вопрос - как это решение упростить и сделать более удобным?

АлександрЛ

[uquote="IPro",url="/forum/viewtopic.php?p=3925473#p3925473"]Таких батарей LR14/C в таком большом колве 8шт! - просто нет, жалко столько денег выбрасывать. :\[/uquote]
Длинна батарейки типа LR14 (тип С или элемент 343) - 50 мм, длинна батарейки АА (R6 или "316") - 48,5 мм..
Берёте рекламную газетку, плотно обматываете батарейку АА, чтобы её диаметр соответствовал батарейке "С", и запихиваете их в батарейный отсек.. В помощь можно использовать СИНЮЮ ИЗОЛЕНТУ..
Ну, это простейший вариант, чуть посложнее- взять пластиковые полипропиленовые трубы диаметрами 20 и 25 мм - (я думаю, обрезки таких труб можно выпросить там, где делают ремонт водопровода с заменой труб на полипропиленовые, это сейчас очень модно) внешний диаметр толстой трубы почти соответствует диаметру батарейки тип "С", а внутренний диаметр трубы диаметром 20 мм - почти соответствует наружному диаметру батарейки "АА"

IPro

АлександрЛ,
Благодарю за подробную инструкцию.
Однако в свете дополнений в пред постинге - вероятность, что батареи решат/уточнят проблему, что проблема в БП - очень мала.

FAKIR

Вам предлагают провести эксперимент и выяснить, шум от сетевого БП или от приёмника магнитолы.

Помехи, скорее всего, идут от электросети.

Rimlyanin

[uquote="IPro",url="/forum/viewtopic.php?p=3925458#p3925458"]Купил пожилому родственнику в подарок самую хорошую магнитолу с кассетой и радио из ныне продающихся - Panasonic RX-D55.[/uquote]
Купили новой? Т.е. она на гарантии?

[uquote="IPro",url="/forum/viewtopic.php?p=3925458#p3925458"]1) либо производственный брак (сказать может только СЦ, но в ковид эпидемию ехать туда пожилому человеку неправильно, поэтому прошу сначала рассмотреть другие возможности);[/uquote]
Так обратитесь в СЦ вместо него

[uquote="IPro",url="/forum/viewtopic.php?p=3925473#p3925473"]Таких батарей LR14/C в таком большом колве 8шт! - просто нет, да и не нужны они дома, жалко столько денег выбрасывать. :\[/uquote]
8 С (343) это 12 В, по идее, можно три li-ion использовать для проверки, те же 18650.
Ну или как предложили выше, АА.

Если поедете к этому пожилому родственнику для проверки, заодно, на батарейках, проверьте магнитолу в ближайшем скверике (дворе / спортплощадке )

Дом ЖБ? Дешевая магнитола, что рядом ставили для проверки, принимала стерео? Переключить этот панас в моно возможно и если да, пробовали ли?

gsmart

IPro писал(а):на FM радио (особенно на ЭхоМосквы) жуткие помехи-шипение, слушать очень неприятно

Каково расстояние до передатчика?
При приёме других вещалок с самыми мощными передатчиками, обычно это радио России или Маяк, шипение есть?
Если передатчик далеко, похоже шумит стереодекодер, попробуйте включите режим "моно", при наличии такой функции, это поможет снизить уровень помех при приёме слабых сигналов.

IPro писал(а):Для проверки рядом ставили дешёвое радио за 1500р и старые магнитолы - звук вещания гораздо чище, такого сильного шипения нет

Дешёвое радио скорее всего моно, а не стерео, поэтому сильного шума при приёме слабых сиалов там не будет. ВКЛЮЧИТЕ НА ВАШЕЙ МАГНИТОЛЕ РЕЖИМ МОНО, шум убавился?

IPro писал(а):1) либо производственный брак

Каково расстояние до передатчика?

IPro писал(а):2) либо на месте есть сильные наводки (может вышка где-то рядом итп);

Возьмите вашу магнитолу, и зайдите к соседям/знакомым/в ближайший магазин к девкам, проверте там качество приёма.

IPro писал(а):3) либо всё же это общая особенность модели, просто мало кто пользуется этим радио в городе - слишком высокая чувствительность и отсутствие фильтра помех??

Нет.

IPro писал(а):Есть ли способы снизить помехи и повысить чёткость приёма для такого радио?

Если дело в слабом уровне сигнала, подключить внешнюю (уличную) FM антенну, вывесте её за окно.
Я делал FM антенну из обычной телевизионной "дельты", обрезав усы по 750 мм каждый для приёма 88-108 МГц и прикрутив их в разные стороны:

Разместил антенну на уличной стойке усами вертикально, т.к. поляризация на FM в основном вертикальная. Попробуйте такую антенну вынести за окно, закрепив на стене при помощи Т-образнойс тойки из куска трубы, с привареной пластиной для крепления к стене:

лидокорк

Тоже встречал тупые приёмники в музыкальных центрах причём новых и довольно дорогих.На мой взгляд причина в пофигизме их разработчиков и производителей.Устранить косяки заложенные на этапе разработки довольно трудно и муторно.Это например неудачное расположение элементов на плате,отсутствие подстроечных элементов,неудачная схема и т.д. Но встречается и просто брак,например не к чему не подключенная антенна (то есть к ней совсем не было провода).Часто приёмники которые с синтезатором частоты совсем не имеют элементов сопряжения контуров, тогда как в дешевой магнитоле с аналоговой настройкой подстроечники встроены прямо в основной конденсатор переменной ёмкости и их можно подстроить.Внешне неисправность с шипением бывает двух видов-просто низкая чувствительность и плохая избирательность. В первом случае приёмник лучше принимает
мощные станции приём можно улучшить увеличением длины антенны и её положением. Во втором случае мощная станция забивает приём и приёмник лучше работает при короткой антенне.В этом случае часто приёмник хорошо работает от батарей,а подключение любого провода к гнезду питания даже не подключенного приводит к шипению.Поэтому правильно советуют попробовать от батарей.
Сейчас появились полностью цифровые приёмники,там антенна подключена прямо к микросхеме и весь приёмник на ней.Как правило эти приёмники работают хорошо,так как здесь трудно накосячить.

gsmart

лидокорк писал(а):Тоже встречал тупые приёмники в музыкальных центрах причём новых и довольно дорогих.

Тупые по чуйки - новые с магазина, или БУ/коммисионные?
Если БУ, то главная беда таких японских и прочих фирменных муз-центров/приёмников/магнитол/тюнеров производства конца 90 - начала 00, особенно этим страдают японские Sony - постепенная потеря чувствительности радио-приёмного тракта.
Связано это с примененим в АМ/ЧМ ПЧ радиотрактах контуров со встроенными трубчатыми конденсаторами с серебряным покрытием. По прошествии времени, через 5-10 лет это серебряное покрытие постепенно окисляется, чернеет и слазит лохмотами с керамики, ёмкость такого конденсатора падает, настройки блока ПЧ уходят. Как временная мера - помогает подстройка контуров сердечниками для востановления чуйки.
Методика ремонта простая - выпаевается такой контур, тонкой отвёрточкой из него выламывается деффектный трубчатый конденсатор (они там находятся внутри паза в каркасе, и обычно приклеены), контур паяется на место, а снизу к точкам его пайки припаевается обычный керамический конденсатор такой-же ёмкости.

IPro

Радио "Эхо Москвы" - ловится с тонной жутко сильного шума-треска перекрывающего эфир! Переключение "FM mode = stereo/mono" - ничего не меняет.

Благодаря списку источников вещания радио в Москве: http://radiomap.eu/ru/moskvaка - провели эксперимент и нашли явную корреляцию между источником и шипением-треском - сильнее всего шипят станции вещаемые из "Останкинской телебашни", лучше всего из "Радиоцентр Балашиха", хотя прямое расстояние до них почти одинаково ~25км, юг Москвы. "Радиотелевизионная башня Октод - Ходынка" средне, то чуть лучше, то немного шума, но меньше чем с "Останкинской телебашни". Из радио, вещаемых с "Останкинской телебашни", шум-треск поменьше в начале диапазона (87.5 Бизнес радио) и в конце FM диапазона (105.70 Русское Радио, 106.20 Радио Европа Плюс), но эфир всех станций между ними - с сильным шумом-треском, но максимальный именно у "91.2 Эхо Москвы".

При этом 1 дешёвое и 2 старых радио ловят эфир стабильно без такого жуткого треска-шума.

Вряд-ли такое может быть как-либо связано с плохим питанием новой магнитолы Panasonic или даже браком, тк:
А) Многие, даже соседние по диапазону, станции вещают совершенно чисто;
Б) Улучшается качество приёма только если взять антенну в руки или встать в определённом месте помещения.

Мои предположения по-сути те же, что и в начале:
1) Есть какие-то наводки (сотовые/WiFi/итп) или преграды на пути, которые портят сигнал приходящий с "Останкинской телебашни" на столько, что даже сведение Стерео в Моно недостаточно. Поэтому приёму помогает человеческое тело - бОльшая площадь приёма + нормализация-выравнивание радио потока. Более качественный приёмник новой магнитолы Panasonic ловит эти наводки сильнее, чем старые и дешёвые приёмники тк у них тракт-схема приёмника проще.
2) Всё же в Panasonic напрочь отсутствует подавитель помех, который есть в более дешёвом и старых радио, тк в бедных регионах и раньше было - вещание хуже, помех больше, поэтому фильтр помех в дешёвых и старых радио есть. Новая же магнитола Panasonic рассчитана на "современное качественное сильное покрытие" и потому радиоприёмник в ней вообще без фильтра помех? Может кто-нибудь взглянуть на схему радиоприёмника в этой магнитоле, чтобы это исключить? Есть там фильтр или нет вообще?

(Понятно, что хорошо бы эту магнитолу потестировать в других местах, но пока это невозможно.)

Что скажете?
I) Чем лучше всего улучшить сигнал как альтернатива "человеческому тело" - бОльшая площадь + нормализация-выравнивание радио потока?
II) Или, может, наоборот - в помещении в направлении где нужно встать, чтобы уровень треска-шума снизился - может быть попробовать какой-нибудь экран? То-есть наоборот, не пытаться усиливать сигнал, а экранировать наводку? Чем?

Morroc

С питанием это связано может быть, проверить не помешает. Как далеко от передатчика ? Возможен перегруз. Надо таки протестировать в других местах, возможно в этом месте такая интерференционная картина, у меня когда по кухне хожу тоже приемник на окне это чувствует и в определенном положении шумок добавляется. Поэкспериментируйте с антенной - воткните провод короткий вместо нее.

[uquote="IPro",url="/forum/viewtopic.php?p=3926644#p3926644"]2) В вещании "Останкинской телебашни" какой-то косяк[/uquote]

[uquote="IPro",url="/forum/viewtopic.php?p=3926644#p3926644"]При этом 1 дешёвое и 2 старых радио ловят эфир стабильно без такого жуткого треска-шума.[/uquote]
Это конечно странновато если в том же месте на ту же антенну.

IPro

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3926653#p3926653"]С питанием это связано может быть, проверить не помешает. Как далеко от передатчика ? Возможен перегруз. Надо таки протестировать в других местах, возможно в этом месте такая интерференционная картина, у меня когда по кухне хожу тоже приемник на окне это чувствует и в определенном положении шумок добавляется. Поэкспериментируйте с антенной - воткните провод короткий вместо нее.[/uquote]
Дополнил предыдущий пост - расстояние до Останкинской телебашни ~25км, юг Москвы.
Провод пробовал подключать - без толку.

SSkot

отнесите обратно где взяли.

pcb432

Вам выше задавали вопрос, гарантийный или нет?
Если гарантия в магазин, который сам отправит в сервис центр.
С описанием дефекта.
Если дефект не устраняется в срок или не нашли причину, требование возврата денег и купите другую модель.
В новой электронике начали, теперь уже давно, ставить тюнер в виде маленькой платы или одной микросхемы.
В "старой" был полноценный блочек в виде экранированного модуля и с ним нормально ловило.
А цена давно уже не мерило качество, вы заплатили за лейбл

.

IPro

ЗоЗПП знаю.
Также никаких приличных японских альтернатив (Panasonic/Sony/JVC/Sanyo/Sharp/Aiwa/итп) кассета+CD+радио - сейчас не продаётся совсем, поэтому отдавать назад - не вариант, магнитола нужна и заменить нечем.
А тк другие соседние станции принимаются нормально и явно есть эффект улучшения приёма при положении человека в определённом направлении от магнитолы - видимо, сама магнитола "не виновата", проблема по причине местных наводок на магнитолу или наводок-искажений сигнала от "Останкинской телебашни" в диапазоне 90-105FM, поэтому, с вероятностью 90% СЦ даст заключение, что всё ОК, а мотаться пенсионеру по городу в ковид эпидемию с бандурой весом 5кг - ваще не супер.