Мелкие практические вопросы

[kentgaryk]

Потому что схема эта дурная. Но нельзя одновременно стабилизировать напряжение и ток. Выкинь R4 и получишь стабилизатор напряжения.

[Alexandr27]

А если вместо транзистора и TL431 использовать LM317 по следующей схеме, то в ней не будет вышеперечисленных недостатков?

Спойлер

[kentgaryk]

Эта схема правильная. Но она все равно сначала будет ограничивать ток на заданном уровне, а в конце заряда напряжение.

[Alexandr27]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3926556#p3926556"]Но она все равно сначала будет ограничивать ток на заданном уровне, а в конце заряда напряжение.[/uquote]Мне это и нужно было от TL431.

Плату к этой зарядке я уже развёл, поэтому оставлю как есть. Но скоро понадобится ещё одна зарядка. Отсюда пара вопросов:

1. Почему в моей схеме ИМС 431 не держит стабильное напряжение при изменении Rб (R0)?
2. Как следует изменить схему, чтобы номинал Rб (R0) и, следовательно, входное напряжение не влияло на выходной ток?

P.S. Я хочу понять, в чём тут ошибка, чтобы исключить её в будущих схемах.

P.P.S. Ещё вопрос. Вот попадаются в интернете схемы с TL431, в которых между катодом и ref., либо между ref. и выходом стабилизатора ставятся конденсаторы. Как определить, нужен или не нужен данный конденсатор и как вычисляется его номинал?

Спойлер

[mickbell]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3926532#p3926532"]Выкинь R4 и получишь стабилизатор напряжения.[/uquote]Если R4 перенести вниз, включив его в разрыв общего провода между "анодом" 431 и делителем, то вроде как получается рабочий эквивалент схемы на 317.

[kentgaryk]

Почему в моей схеме ИМС 431 не держит стабильное напряжение при изменении Rб (R0)?
Как следует изменить схему, чтобы номинал Rб (R0) и, следовательно, входное напряжение не влияло на выходной ток?

Я писал выше, да видать ты не читаешь. Его надо правильно рассчитать и все!

конденсаторы.

Конденсаторы ставятся для предотвращения самовозбуждения. Не надо их считать, надо поставить 10нФ как в даташите.

[Alexandr27]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3926662#p3926662"]Если R4 перенести вниз, включив его в разрыв общего провода между "анодом" 431 и делителем, то вроде как получается рабочий эквивалент схемы на 317.[/uquote]Собрал схемку на пластиковой макетке, воткнул R4=15ом в общий провод, замкнул выход, на R4 падает 2,1 вольта (а не 0,6), ток КЗ ~150мА.

Чего я опять не так сделал?

Есть ли смысл подключать катод TL431 через ещё один резистор к выходу стабилизатора, чтобы кроме стабильного напряжения получить стабильный ток? Или для стабилизации сразу двух параметров 431 не годится?


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3926679#p3926679"]Его надо правильно рассчитать и все![/uquote]Я пересчитал - не сошлось, я взял "в два раз меньше" - не сошлось, я подсоединил подстроечник вместо этого резистора и выкрутил его так, чтобы при напряжении на АКБ 10,5 вольт ток заряда был 500мА, измерил сопротивление подстроечника - 270 ом (для R0), и ещё заметил, что если выкрутить до 240 ом, то ток заряда поднимется до 560 мА - это ведь не погрешность. Ток должен зависеть от R4, а не от R0.

[mickbell]

Начнём с того, что всегда при обсуждении какого-то девайса должна быть его схема со всеми номиналами. Не мы должны её изображать в голове (я могу, но мне лениво), а вы должны её создать и выложить. Тогда мы сможем сказать, что надо сделать. Вперёд!

[Evan]

Существуют трансформаторы ТАН, ТА, ТН, ТПП.
Вопрос : почему их не применяли в обычной аппаратуре ( бытовой например) так как имеется большой выбор мощностей и напряжений?

[Ярослав555]

[uquote="Evan",url="/forum/viewtopic.php?p=3926799#p3926799"]Существуют трансформаторы ТАН, ТА, ТН, ТПП.
Вопрос : почему их не применяли в обычной аппаратуре ( бытовой например) так как имеется большой выбор мощностей и напряжений?[/uquote]
Зеленые которые? Применяли в военке, в промышленной апаратуре. Для бытовухи слишком дорого было.

[Alexandr27]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3926748#p3926748"]должна быть его схема со всеми номиналами.[/uquote]

[mickbell]

Выход: на ХХ 4.167 В, при токе нагрузки 100 мА падение на шунте 1.5 В, соответственно падение на R2 уже не 2.5 В, а 1 В, тогда на выходе получается 1.667 В, то есть при токе 100 мА напряжение снижается на 2.5 В. Внутреннее сопротивление такого источника 25 Ом. Ожидаемый ток КЗ в такой схеме: 167 мА. При этом на шунте падение 2.5 В, что, собственно, как раз и должно быть. Как я погляжу, это в принципе совпадает с тем, что у вас и наблюдается.

[Alexandr27]

mickbell, объясните почему на шунте падает больше чем 0,6 вольта? По какой формуле вы это рассчитали? Я считал по аналогии как для LM317 1,25/15, только вместо 1,25 беру падение 0,6 на БЭ транзистора и ожидаю, что раз на 431 напряжение 4,76 вольта, то на шунте должно падать 0,6 вольта, но никак не 1,5 и не 2,5.

[mickbell]

По каким формулам считал? По тем формулам, которые описывают правила Кирхгофа и закон Ома. Надеюсь, не надо их тут писать, это ж не учебник физики для школки.
Мне непонятен вопрос про падение на шунте. Почему на нём должно падать именно 0.6 В? Какое отношение к этому падению имеет переход транзистора? Тот транзистор даже не в этой цепи стоит. На всякий случай напомню, что опорное напряжение TL431 равно 2.5 В. Заметьте, не 1.25 В, не 0.6 В.

[HochReiter]

почему на шунте падает больше чем 0,6 вольта?

Для стабилизации тока есть смысл поставить ещё один транзистор, маломощный. Переход база-эмиттер к шунту, при напряжении 0.6 вольта транзистор будет открываться и ... дальше, наверное, сообразите сами.

[mickbell]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3926925#p3926925"]Переход база-эмиттер к шунту, при напряжении 0.6 вольта[/uquote]... плюс-минус три слона, ага. Размер слонов зависит от температуры перехода. По мне так нах-нах такое удовольствие. Впрочем, извращенцев бывает всяких, кому-то и сгодится.

[HochReiter]

Слон - это сколько в вольтах. И если их три с доптранзистором, то сколько их сейчас?

[kentgaryk]

Слон - это сколько в вольтах.

Это колхоз, так понятнее? Уже лет 30-40 так не делают. Все таки не зря по автомагистрали запретили гужевое движение а то бы до сих пор ездили!

[Alexandr27]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3926913#p3926913"]Мне непонятен вопрос про падение на шунте. Почему на нём должно падать именно 0.6 В? Тот транзистор даже не в этой цепи стоит. На всякий случай напомню, что опорное напряжение TL431 равно 2.5 В. Заметьте, не 1.25 В, не 0.6 В.[/uquote]Так значит на шунте будет падать до 2,5 в? А я думал... где-то в интернете находил любительскую схему зарядки Li-Ion на одном транзисторе и 431, так в описании было указано, что ток высчитывается как 0,6 / Rшунт и я это взял взаправду. Схема один в один с моей + индикация и номиналы другие. Значит, если я вместо TL431 буду использовать ещё один транзистор для регулировки выходного, тогда смогу добиться напряжения на шунте не более 0,6?


[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3926925#p3926925"]Для стабилизации тока есть смысл поставить ещё один транзистор, маломощный. Переход база-эмиттер к шунту, при напряжении 0.6 вольта транзистор будет открываться и ... дальше, наверное, сообразите сами.[/uquote]Это уже излишне, по моему. Вот, если второй мощный транзистор использовать вместо шунта для точной регулировки тока или параллельно АКБ, чтобы на каждом втором полупериоде разряжал АКБ током 1/10 от зарядного, было бы полезнее, но таких схем я не находил.

[mickbell]

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3927004#p3927004"]Так значит на шунте будет падать до 2,5 в?[/uquote]1. Пока TL431 работает, напряжение на его управляющем входе относительно "анода" просто обязано быть равным опорному, 2.5 В.
2. Когда на выходе КЗ, то на делителе R1R2 просто обязано быть 0 В.
Из 1 и 2 прямо следует, что на шунте будет 2.5 В.
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3927004#p3927004"]где-то в интернете находил любительскую схему зарядки Li-Ion на одном транзисторе и 431, так в описании было указано, что ток высчитывается как 0,6 / Rшунт и я это взял взаправду. Схема один в один с моей + индикация и номиналы другие. Значит, если я вместо TL431 буду использовать ещё один транзистор для регулировки выходного, тогда смогу добиться напряжения на шунте не более 0,6?[/uquote]1. Зависит от схемы.
2. А зачем этого добиваться?