Ну, в общем, ассортимент элементной базы РФ остался примерно на том же уровне.Piter736 писал(а):Если бы не они,мы бы до сих пор искали головки,катушки и выходные транзисторы КТ805 для своих Маяков,Юпитеров, Астр..
О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
-
- Сообщения: 972
- Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 05:20:53
- Реклама
-
- Сообщения: 46531
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Элементная база времён СССР вполне позволяла получить ДОСТАТОЧНОЕ качество! Вопрос, на самом деле, в том и состоит - какие параметры уже достаточны, а над чем нужно ещё поработать... Как-то незаметно потерял актуальность такой параметр, как диапазон частот - сейчас только китайцы делают автомобильные ресиверы с верхней границей в 10 килогерц, да в телефонах такое чудо встречается - вся остальная техника воспроизведения звука от 20 до 20 000 вполне "может", выше не прыгнешь ("стандарт CD"!!! 
), некоторые производители заявляют нижнюю границу в 5, а то и 3 герца - но это уже скорее выпендрёж, чем реальная необходимость... Сейчас и такой параметр, как коэффициент гармоник постепенно теряет смысл - теоретический порог заметности давно преодолели, а однозначной взаимосвязи уровня параметра и качества звука давно нет... 
Вообще, мне эта ситуация кажется странной: параметры у всей техники просто заоблачные - а звук сильно разный и далёкий от идеала! То ли не то меряем, то ли не так... Отсюда и регулярные приступы аудиофилитического психоза, и общая неудовлетворённость результатом... Я вот в последнее время сильно озадачен совместимостью компонентов: никак не могу понять, почему некоторые компоненты прекрасно работают в паре, а другие, прекрасные по отдельности, вместе дают плохой звук?! Уж тут точно дело не в параметрах, тут есть какое-то взаимодействие, но что именно мешает - не понятно...
), некоторые производители заявляют нижнюю границу в 5, а то и 3 герца - но это уже скорее выпендрёж, чем реальная необходимость... Сейчас и такой параметр, как коэффициент гармоник постепенно теряет смысл - теоретический порог заметности давно преодолели, а однозначной взаимосвязи уровня параметра и качества звука давно нет... Вообще, мне эта ситуация кажется странной: параметры у всей техники просто заоблачные - а звук сильно разный и далёкий от идеала! То ли не то меряем, то ли не так...
Отсюда и регулярные приступы аудиофилитического психоза, и общая неудовлетворённость результатом... Я вот в последнее время сильно озадачен совместимостью компонентов: никак не могу понять, почему некоторые компоненты прекрасно работают в паре, а другие, прекрасные по отдельности, вместе дают плохой звук?! Уж тут точно дело не в параметрах, тут есть какое-то взаимодействие, но что именно мешает - не понятно... - Реклама
-
- Сообщения: 972
- Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 05:20:53
Более чем.As писал(а):Элементная база времён СССР вполне позволяла получить ДОСТАТОЧНОЕ качество!
Все дело в ее скудности. Ну, и в качестве.
К примеру, когда мы облизывались на КТ818Г/819Г, а про КТ8101/8102 еще и слыхом не слыхивали, кляты буржуины вовсю юзали таких монстриков, как 2SD845/2SB755, и это - начало 80-х, замечу вам.
Но тем не менее, наш колхоз позволял в массе своей получить годные результаты, если не гнаться за чем-то пуперным, к примеру, мощой в 120..150Вт на канал.
Суть в том, что в СССР лепили аппаратуру из того, что есть, буржуи же создавали элементную базу для аппаратуры.
Исходя из этого и выбрана частота дискретизации формата CD - 44,1кГц - по теореме Котельникова (Найквиста-Шеннона) максимальная верхняя частота не может превысить половину от частоты дискретизации. Или, что более правильно - для того, чтобы восстановить исходный сигнал, частота дискретизации должна превосходить не менее, чем в два раза максимальную частоту восстанавливаемого сигнала.As писал(а):вся остальная техника воспроизведения звука от 20 до 20 000 вполне "может", выше не прыгнешь ("стандарт CD"!!! )
Однозначно излишество, которое может и навредить.As писал(а):некоторые производители заявляют нижнюю границу в 5, а то и 3 герца - но это уже скорее выпендрёж
Мир пошел по пути маркетинга и погони за циферками, забив болт на основные постулаты, один из которых условие динамической линейности, второй - стремление получить минимальную девиацию глубины ООС от минимальной до максимальной рабочей частоты.As писал(а):а однозначной взаимосвязи уровня параметра и качества звука давно нет...
В итоге, на свет рождаются монстроузные уродцы с почти нулевыми циферками по THD, но тупые и не динамичные на слух.
Опять таки, стремление высосать из оконечника максимум мощи и при этом съэкономить на радиаторах охлаждения заставляет выдумывать всякие "экономичные классы с малым уровнем искажений", типо "super A", "non switching " и пр блевотину, главной целью которой есть развод на бабло.
Вот и получается, что аппаратура, сделанная в "золотую эпоху аудио" на слух много приятней новодела.
На самом деле и сейчас сколько хочешь нормальной аппаратуры. Просто не надо гнаться за всякой херней будь то супер-пупер современные класс D или усилитель на лампах от 3го рейха изготовленных в соседнем китайском подвале. В продаже есть и усилители и полуфабрикаты и просто детали.
У нас дохера "специалистов" по усилителям, а вот сконструировавших реально качественные АС не наблюдается, хотя это в 100500раз актуальнее.
Абсолютно без разницы к какому усилителю подключить третьесортную АС с динамиком 4ГД35, а ля аккорд-202 стерева. Все равно получится аккорд -202 стерева!
У нас дохера "специалистов" по усилителям, а вот сконструировавших реально качественные АС не наблюдается, хотя это в 100500раз актуальнее.
Абсолютно без разницы к какому усилителю подключить третьесортную АС с динамиком 4ГД35, а ля аккорд-202 стерева. Все равно получится аккорд -202 стерева!
- Реклама
-
- Сообщения: 46531
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Ну, пример с 4ГД-35 - это уже перебор (не самый удачный динамик, на самом деле...), но даже простые 2ГД-38 (да-да, из телевизоров! ), на щитах и с небольшим сабиком - звучат куда интереснее любой мультимедийной АС, да и некоторым "Hi-Fi" не уступят... 
Я заметил одну характерную черту большинства советских (и не только...) АС, начиная с незабвенных 10МАС: у них у всех гигантские проблемы с воспроизведением частот диапазона от, примерно, 1000 герц и до 5-6 килогерц! Это касается всех, и S30, и S90, и современной "мультимедии" - везде одно и то же! Стоит предпринять любые элементарные меры для улучшения звучания в этом диапазоне - звук улучшается просто ОЧЕНЬ заметно! Мне даже кажется, что причины восторгов некоторых аудиофилов древними 35АС-021 вызваны именно выделением в этой АС этого диапазона частот в отдельную полосу, с соответствующим динамиком - ведь всё остальное в этой АС довольно посредственно...
), на щитах и с небольшим сабиком - звучат куда интереснее любой мультимедийной АС, да и некоторым "Hi-Fi" не уступят... Я заметил одну характерную черту большинства советских (и не только...) АС, начиная с незабвенных 10МАС: у них у всех гигантские проблемы с воспроизведением частот диапазона от, примерно, 1000 герц и до 5-6 килогерц! Это касается всех, и S30, и S90, и современной "мультимедии" - везде одно и то же! Стоит предпринять любые элементарные меры для улучшения звучания в этом диапазоне - звук улучшается просто ОЧЕНЬ заметно! Мне даже кажется, что причины восторгов некоторых аудиофилов древними 35АС-021 вызваны именно выделением в этой АС этого диапазона частот в отдельную полосу, с соответствующим динамиком - ведь всё остальное в этой АС довольно посредственно... - Реклама
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3927570#p3927570"]А всё потому,что мы постоянно под санкциями и Запад не хочет делиться с нами технологиями..[/uquote]
А каких у нас нет технологий и что сейчас можно скрыть? Сто раз уже перетирали! Через три месяца можем клепать любую модель Айфона мы. Но нахера это надо и кто их будет собирать при зарплате 150-200$, работая по 12 часов в сутки,живя на территории завода и шагая шеренгами, как рабочие в Китае. При зарплате 500$ можем работать так,но и стоимость конечная Айфона будет в два раза больше чем Китайский. Ни кто покупать не будет. Всё дело в дешёвой рабочей силе сейчас в век Глобализации и открытых границах. Ни Германия,ни Америка не могут конкурировать с Китаем по дешевизне раб силы,поэтому всё китайское в Америке и Германии и у нас. Если б граница наша была бы закрыта, делали бы всё у себя. Абсолютно всё. И пофиг было бы по чём там доллар сегодня. Потому как не были бы привязаны к доллару и он ни кому не был бы нужен.
А транзисторы в СССР нормальные были,особенно с клеймом ВП в ромбе. Ни чуть не хуже Америкосовских или Японских.
А каких у нас нет технологий и что сейчас можно скрыть? Сто раз уже перетирали! Через три месяца можем клепать любую модель Айфона мы. Но нахера это надо и кто их будет собирать при зарплате 150-200$, работая по 12 часов в сутки,живя на территории завода и шагая шеренгами, как рабочие в Китае. При зарплате 500$ можем работать так,но и стоимость конечная Айфона будет в два раза больше чем Китайский. Ни кто покупать не будет. Всё дело в дешёвой рабочей силе сейчас в век Глобализации и открытых границах. Ни Германия,ни Америка не могут конкурировать с Китаем по дешевизне раб силы,поэтому всё китайское в Америке и Германии и у нас. Если б граница наша была бы закрыта, делали бы всё у себя. Абсолютно всё. И пофиг было бы по чём там доллар сегодня. Потому как не были бы привязаны к доллару и он ни кому не был бы нужен.
А транзисторы в СССР нормальные были,особенно с клеймом ВП в ромбе. Ни чуть не хуже Америкосовских или Японских.
Паяю уже 60лет.
- Реклама
-
- Сообщения: 46531
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Тут, скорее, проблема не в зарплате рабочих, а в налоговой системе - у нас налоги устроены так, что любое высокотехнологичное производство изначально невыгодно... 
Налоги везде одинаковы примерно и наши не самые большие! Всё дело в дешёвой рабочей силы,детей из сёл набирают тысячами,обучают одной операции и БИОРОБОТ готов работать за миску риса и проживание по 11-12 часов в сутки. Сборка одного Айфона в Китае обходиться 3$ а в США 45$.
Apple разорвала отношения с китайской Guangdong Real Faith Pingzhou Electronics за то, что она использовала на своих заводах подростков. Тогда же разгорелся новый скандал — уже на заводах тайваньской Pegatron. Согласно проверке China Labor Watch, сотрудники завода бесплатно работали сверхурочно и не были защищены от сексуальных домогательств. Кроме того, эксперты выяснили, что сотрудников младше 18 лет заставляют работать более 10,5 часов в сутки.
Apple не отрицала нарушений на китайских заводах, при этом подчеркивая, что эта проблема касается всех мировых брендов, собирающих технику в Китае.
Apple разорвала отношения с китайской Guangdong Real Faith Pingzhou Electronics за то, что она использовала на своих заводах подростков. Тогда же разгорелся новый скандал — уже на заводах тайваньской Pegatron. Согласно проверке China Labor Watch, сотрудники завода бесплатно работали сверхурочно и не были защищены от сексуальных домогательств. Кроме того, эксперты выяснили, что сотрудников младше 18 лет заставляют работать более 10,5 часов в сутки.
Apple не отрицала нарушений на китайских заводах, при этом подчеркивая, что эта проблема касается всех мировых брендов, собирающих технику в Китае.
Паяю уже 60лет.
Все говорят youtube звук га..но
Специально послушал композицию на своей системе, источник был: мой двухлетний samsungА10.
https://youtu.be/HlaWUBQddW4
Фантастика. Бля каждый инструмент как надо! Расстояние от АС - 1,5 метра. громкость средняя, глаза закрытые
Опровергните?
Специально послушал композицию на своей системе, источник был: мой двухлетний samsungА10.
https://youtu.be/HlaWUBQddW4
Фантастика. Бля каждый инструмент как надо! Расстояние от АС - 1,5 метра. громкость средняя, глаза закрытые
Опровергните?
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Привет, Мирыч! 
Не буду чего-то опровергать. Слушал разную музыку со всяких музыкальных сайтов, порой на Тюбике та же музыка звучит приятнее, давно это заметил.
Не буду чего-то опровергать. Слушал разную музыку со всяких музыкальных сайтов, порой на Тюбике та же музыка звучит приятнее, давно это заметил.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Кто говорит?Ратмир писал(а):Все говорят youtube звук га..но
На ютубе звук был говном в те времена, когда там и изображение было говном. А сейчас тебе и 8к и 60 FPS и HDR. Ну и звук соответствующий.
Согласен.
Но звук не во всех клипах хорош.
Хотя с годами они подняли качество.
Но звук не во всех клипах хорош.
Хотя с годами они подняли качество.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Ну тут зависит от того, с каким качеством звука этот клип залили.
Если залили с говнокачеством, таким оно и останется.
Я тоже часто музыку с ютуба слушаю и далеко не всегда в виде клипов. Есть такие, где в качестве видео просто скан обложки диска и обычная студийная запись.
Если залили с говнокачеством, таким оно и останется.
Я тоже часто музыку с ютуба слушаю и далеко не всегда в виде клипов. Есть такие, где в качестве видео просто скан обложки диска и обычная студийная запись.
-
- Сообщения: 972
- Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 05:20:53
звук AAC 128 кило/сек.Ратмир писал(а):Все говорят youtube звук га..но
[uquote="Ратмир",url="/forum/viewtopic.php?p=3928005#p3928005"]Все говорят youtube звук га..но
Специально послушал композицию на своей системе, источник был: мой двухлетний samsungА10.
https://youtu.be/HlaWUBQddW4
Фантастика. Бля каждый инструмент как надо! Расстояние от АС - 1,5 метра. громкость средняя, глаза закрытые
Опровергните?[/uquote]
Гавно звучание , когда сами через мобилу записывают, хотят показать как звучит их акустика,система. Звучит как консервная банка,у всех одинаково. А если профессионально записан ролик на Ютубе, микрофоны,режиссёр , то есть и низа и ВЧ и сцена.
Специально послушал композицию на своей системе, источник был: мой двухлетний samsungА10.
https://youtu.be/HlaWUBQddW4
Фантастика. Бля каждый инструмент как надо! Расстояние от АС - 1,5 метра. громкость средняя, глаза закрытые
Опровергните?
[/uquote]Гавно звучание , когда сами через мобилу записывают, хотят показать как звучит их акустика,система. Звучит как консервная банка,у всех одинаково. А если профессионально записан ролик на Ютубе, микрофоны,режиссёр , то есть и низа и ВЧ и сцена.
Паяю уже 60лет.
Ну что ребята,собрал я усилок..проверил всех своих 4-х парах колонок,на всех звучит шикарно!Доволен как Слон,Браво китайцы! 
Радиатор заменил сразу,2 штуки влепил,валялись без дела..
Вентилятор через тумблер и светодиод подключил, для 4 Ом колонок,с автомобильными 65 Вт 4 Ом динамиками и этот радиатор нагревался в макете, градусов до 60-ти..
Напряжение без нагрузки: 15,89 В замерил..Обещанных 15 Вт нету конечно,по ощущениям 8-10 наверное.Свои на 4ГД-35 опасаюсь и на 12 часов поставить,громко,сгорят ещё раритеты..
Радиатор заменил сразу,2 штуки влепил,валялись без дела..
Вентилятор через тумблер и светодиод подключил, для 4 Ом колонок,с автомобильными 65 Вт 4 Ом динамиками и этот радиатор нагревался в макете, градусов до 60-ти..
Напряжение без нагрузки: 15,89 В замерил..Обещанных 15 Вт нету конечно,по ощущениям 8-10 наверное.Свои на 4ГД-35 опасаюсь и на 12 часов поставить,громко,сгорят ещё раритеты..
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3928449#p3928449"]Ну что ребята,собрал я усилок..проверил всех своих 4-х парах колонок,на всех звучит шикарно!Доволен как Слон,Браво китайцы!
Напряжение без нагрузки: 15,89 В замерил..Обещанных 15 Вт нету конечно,по ощущениям 8-10 наверное.Свои на 4ГД-35 опасаюсь и на 12 часов поставить,громко,сгорят ещё раритеты..[/uquote]
Ждёмс , видос!
Напряжение без нагрузки: 15,89 В замерил..Обещанных 15 Вт нету конечно,по ощущениям 8-10 наверное.Свои на 4ГД-35 опасаюсь и на 12 часов поставить,громко,сгорят ещё раритеты..
[/uquote] Ждёмс , видос![uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=3928465#p3928465"] Ждёмс , видос![/uquote]
А в видео звук будет хуже,ну попробую сниму немного..
Ждёмс , видос![/uquote]А в видео звук будет хуже,ну попробую сниму немного..
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Piter736, я чет не пойму, это 7377 мостом что ли?
Non progredi est regredi...
Кетайсам респект! А ламповую манаковщину на помойку?Piter736 писал(а):Доволен как Слон,Браво китайцы!
