Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[сироп]

я действительно сначала не понял...ведь вы нарисовали схему из тех же компонентов что и мои платы
я и подумал что вы влезли в схему плат
.сейчас разобрался всё понял.спасибо
все же былобы не плохо номиналы резисторов в ключевом режиме для полевика поэксперементировать.спасибо

[сироп]

всем спасибо за участие в проблеме .всё заработало.спасибо большое

[Wladimir_TS]

Поясните - как сия схема работает - в сути своей ШИМ модулятор, но как там пилообразное напряжение на С2 сравнивается с входным постоянным уровнем я решительно не понимаю.



Понятно как работает V1-V3 часть схемы - генератор нарастающего пилообразного напряжения. V4 - эмиттерный повторитель, а вот дальше....

Зачем нужен V2 ?

[mickbell]

Предположение. Диод немного смещает пилу вверх, компенсируя опускание оной эмиттерным повторителем V4.
Каскад на V5 смещает пилу относительно её средней линии. Нарисовано, что вверх, но как я понимаю, знак смещения может быть любой. Опять же, непонятно, что за напряжение (50 Гц) на входе: синус, меандр или короткие импульсы. Если синус или меандр, то пила беззубая, каждый второй зуб пропущен. А если импульсы, то пила полноценная. Тогда её можно поднять или опустить, подавая управляющее напряжение соответствующего знака. Транзистор V6 открывается, когда пила выше уровня, грубо говоря, 0.6 В и закрывается, когда ниже. Дурацкий компаратор, но уж какой есть.
Что ты некрофилией занимаешься? Таких схем уже сто лет как нету.

[САТИР]

V3 - генератор тока. Этот ток заряжает С2 (нарастающая экспонента).
V2 - линеаризует ток разряда С2, когда открывается V1 импульсами 50Гц за счет своей ВАХ (падающая экспонента).
V4, как правильно замечено, эмиттерный повторитель.
С его выхода, через разделительный конденсатор С3, пила приходит на базу V5, но появится она там не ранее, чем преодолеет подпирающее напряжение от Uупр.
За счет этого можно регулировать паузу между пилами. Для исключения амплитудных потерь, неизбежных при такой регулировке, используется усилитель на V6,V7.

[Wladimir_TS]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3926641#p3926641"]Предположение. Диод немного смещает пилу вверх, компенсируя опускание оной эмиттерным повторителем V4.[/uquote]

Похоже, с таким "неприятным" свойством эмиттерного повторителя имел "счастье" недавно ознакомиться.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3926641#p3926641"]Опять же, непонятно, что за напряжение (50 Гц) на входе: синус, меандр или короткие импульсы.[/uquote]

Короткие положительный импульсы ТТЛ уровня вот от такого узла. Он уже синхронизируется от предыдущего каскада.
Длительность предстоит выяснить.



[uquote="САТИР",url="/forum/viewtopic.php?p=3926658#p3926658"]V2 - линеаризует ток разряда С2, когда открывается V1 импульсами 50Гц за счет своей ВАХ (падающая экспонента).[/uquote]

С этого места можно чуть подробнее ?

[uquote="САТИР",url="/forum/viewtopic.php?p=3926658#p3926658"]С его выхода, через разделительный конденсатор С3, пила приходит на базу V5, но появится она там не ранее, чем преодолеет подпирающее напряжение от Uупр.[/uquote]

А как это проявляется, ведь напряжение управления открывает транзистор и так. Получается сначала она разряжает сначала конденсатор заряженный до напряжения управления и за счет тока разряда транзистор призакрыт....


[uquote="САТИР",url="/forum/viewtopic.php?p=3926658#p3926658"]За счет этого можно регулировать паузу между пилами. Для исключения амплитудных потерь, неизбежных при такой регулировке, используется усилитель на V6,V7.[/uquote]

Какую паузу. Технически должен формироваться импульс своим фронтом или спадом как-то связанный с фронтом запускающего импульса на величину пропорциональную управляющему напряжению.

Через С4 запускается одновибратор формируюший импульс фиксированной длительности, пропорционально сдвинутый своим передним фронтом относительно запускающего.

[САТИР]

Управляющее напряжение фактически позволяет менять скважность пилообразного напряжения.
Отсюда и пропорциональная зависимость выходного импульса от управляющего напряжения.
Диод линеаризует разряд конденсатора, т.к. с уменьшением напряжения на конденсаторе, ток через диод уменьшается, за счет роста его сопротивления, замедляя спад напряжения на конденсаторе.

Не знаю, понятно или нет об'яснил?

[mickbell]

Вопрос: нафига линеаризовать разряд? Предполагаю, что это никому не надо. Обоснования таковы.
Во-первых, разряд происходит достаточно быстро, чтобы нелинейность никого не е... чтобы можно было её не учитывать.
Во-вторых, в СИФУ, а тут речь, по-видимому, идёт именно про СИФУ, важен момент начала импульса, а момент его прекращения обычно пох... обычно не имеет значения, так что по какому закону конденсатор разряжается в ключ на КТ315 - тоже пох... не имеет значения

[Wladimir_TS]

Разряд там точно не лианеризируется. Скорее всего именно "подставка" для компенсации падения Б-К V4

По диоду отдельные требования - строго кремниевый.

По логике работы через С4 должен прилетать фронт достаточно крутой задерженный на некоторую величину от стартового импульса.

[mickbell]

Вот насчёт достаточной крутизны фронта - тут с этим проблема. Крутизна фронта определяется только и исключительно параметрами транзисторов V6 и V7. Никакой ПОС нету, как видно. А надо бы. Что касается задержки - задержка тут формируется.

[Wladimir_TS]

Попробовал смоделировать в Proteus - однако смоделировалось :



Постоянка тупо приподнимает пилу - осциллограммы с эмиттера V5

Uмакс =2,1 В Uмин =0,2 В

Но как это реализуется пока не шибко ясно

Вертикаль 1в/дел

Выходит после конденсатора С3 имеем мы 2хполярную пилу, минусовой кусок которой транзистор тупо игнорирует, а постоянным смещением в базу мы его выводим на уровень, когда он реагирует на большую часть пилы.

УФ - вроде доперло.

Вот еще вопрос - есть неким образом изменяемое задание - читай напряжение управления - его надо откорректировать что-бы оно росло не линейно, а экспоненциально, а спадало обратно экспоненциально, простой конденсатор не катит.

[HochReiter]

МН-7 для формирования задания подойдёт? В ней ничего цифрового нет.

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927172#p3927172"]Вот еще вопрос - есть неким образом изменяемое задание - читай напряжение управления - его надо откорректировать что-бы оно росло не линейно, а экспоненциально, а спадало обратно экспоненциально, простой конденсатор не катит.[/uquote]Картинка напоминает работу ПИ-регулятора. Однако с особенностью: сброс наинтегрированного по достижении результата. Проще всего реализовать его на, скажем, ATTINY25.

[Wladimir_TS]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3927188#p3927188"]МН-7 для формирования задания подойдёт? В ней ничего цифрового нет.[/uquote]

У вас есть от нее документация ?

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3927238#p3927238"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927172#p3927172"]Вот еще вопрос - есть неким образом изменяемое задание - читай напряжение управления - его надо откорректировать что-бы оно росло не линейно, а экспоненциально, а спадало обратно экспоненциально, простой конденсатор не катит.[/uquote]Картинка напоминает работу ПИ-регулятора. Однако с особенностью: сброс наинтегрированного по достижении результата.[/uquote]

Интегратор даст тоже линейную зависимость. Нужно что-бы объект , грубо говоря, медленно начинал движение но передвигался в конце на заданную позицию. Задание - это указание позиции - горизонтальные участки удержание позиции. Даже не знаю как правильно-то это описать.

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927242#p3927242"]Интегратор даст тоже линейную зависимость. Нужно что-бы объект , грубо говоря, медленно начинал движение но передвигался в конце на заданную позицию. Задание - это указание позиции - горизонтальные участки удержание позиции. Даже не знаю как правильно-то это описать.[/uquote]А останавливаться он может быстро или тоже медленно должен?

[Wladimir_TS]

Быстро, только медленный разгон с места.

[musor]

Wladimir_TS, ваш тупой хостинг картинок забанен моим провом на 3 скачке.... исползуйте чето доступное в доменах RU или СОМ или NET

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927256#p3927256"]Быстро, только медленный разгон с места.[/uquote]Какого порядка времена? В каком диапазоне меняется напряжение сигнала? И ещё вопрос: это будет единичное изделие или серийное?

[Wladimir_TS]

Сигнал 0-5В, теоретически максимальная скорость изменения 1вольт за 50 милиСек (реально вдвое-втрое медленнее), точность пофиг какая. Комплектация отечественная. Условия работы нормальные.

Изделия у меня все единичные

[mickbell]

Если комплектация сугубо отечественная, то это плохо. Только на ней ничего путного не сделаешь. Я бы такое ОБЯЗАТЕЛЬНО делал на МК (восьминогий ATTINY25, к примеру), могу и тебе сделать (включая софт), если согласуешь возможность его применения. Здесь он просто вопиёт на всю Калугу: ПОСТАВЬ МЕНЯ!!!!!
PS. Пожалуй, сюда надо не восьминожку, а что-то покрупнее, ковокс делать на матрице R-2R.
PPS. Каждое новое значение можно выдавать через сто микросекунд, это прекрасно зафильтруется, сигнал будет гладкий, как свежевыбритая киска.
PPPS. А вообще-то ТЗ, если подумать, нетривиальное. У тебя на картинке нарисовано так, что выход встречается со входом, когда начинается новое изменение входного сигнала. Но ведь этот сигнал заранее неизвестен, и как угадать, когда идти с ним на стыковку? Хотя, скорее всего, ты что-то не так нарисовал. Или я не так понял картинку.