Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[Wladimir_TS]

50 мСек/дел.

На словах непонятно.

Попробовал импульсы с более пологими фронтами и 10 кОм в ФНЧ



Без входного сигнала (1 импульс для запуска)

[mickbell]

А чего так часто импульсы на входе? Каждые полсекунды кто-то будет дрочить крутилку управления? У тебя выход, кажется, должен быть с крутизной порядка 1 В/с, если я правильно запомнил. Он просто не успевает среагировать на эту дрочку.

[Wladimir_TS]

Вообще-то 20 вольт в секунду. (1 вольт за 50 мСек) И это не человек, а железка, она не устает ))

Шас сделаем в 10 раз медленее.

[mickbell]

Наверно, тогда лучше уменьшить все ёмкости. Пока раз в десять, там видно будет. Схему моделируй с ОС с выхода второго ОУ, не как нарисовано.

[Wladimir_TS]

Как моделировать - со слов непонятно.

[mickbell]

Ещё уменьшай ёмкость интегратора в 10 раз. Выход интегратора должен практически лечь на жёлтую линию.

Что непонятно? На неинвертирующий вход первого ОУ должен быть подан сигнал с выхода второго, а не третьего, ОУ.

[Wladimir_TS]

ФНЧ исключаем ? Это какой-то дельта-сигма ЦАП выйдет ?

Вот при 1 мкФ в интеграторе :



10 мкФ в интеграторе, без ФНЧ

0,5 Гц задатчик

[mickbell]

Нууу... Я думал, ты и сам справишься, схемка-то простая. Держи алгоритм наладки.
1. Третий опер с RC-цепочкой пока физически убери.
2. На вход подавай не трапецию, а прямоугольник. Меандр для начала.
3. Подбором ёмкости интегратора установи желаемый темп роста и спада сигнала на выходе.
4. Теперь подавай трапецию. Если у неё фрнты более заваленные, чем темп роста выхода, который ты установил в п. 3, то на выходе должен быть сигнал, соответствующий входу, а если у входного сигнала фронты круче, то на выходе они должны быть с тем темпом, который ты установил.
5. Только после этого можно идти дальше. Опять подключаешь третий ОУ с RC-цепочкой, ёмкость сначала делаешь небольшой, скажем, 10 нФ, и постепенно её увеличиваешь до тех пор, пока не увидишь приемлемый выход.
Всё.
Пожалуй, опишу его работу. Первые два опера, как ты понял, это задатчик интенсивности, сигнал на выходе должен повторять сигнал на входе, кроме крутизны фронтов - она ограничивается на определённом темпе. Работает он так. Если выходной сигнал меньше входного, то интегратор интегрирует вверх, если выходной сигнал больше входного, то интегратор интегрирует вниз, а если они равны, то на выходе компаратора получается меандр, он не интегрируется и сигнал остаётся постоянный (точнее, есть незначительные колебания). Далее. RC-цепочка делает из трапецеидального сигнала с задатчика интенсивности сигнал с загогулинами, как ты и заказывал (этот момент я на работе смоделировал на всякий случай).

PS. Судя по твоей последней картинке, обратную связь на выход второго опера ты так и не перенёс. А надо. Обязательно.

Добавлено after 1 hour 13 minutes 48 seconds:
Выкачал я микрокап - кстати, официально бесплатный! Смоделировал. Вот что получилось:

Синий - входной сигнал, зелёный - выход задатчика интенсивности, красный - после RC-цепочки и опера-повторителя. Вроде тебе именно такое надо.

Добавлено after 35 minutes 43 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3927607#p3927607"]

МН-7 для формирования задания подойдёт? В ней ничего цифрового нет.

У вас есть от нее документация ?

Мы обратно на вы??? В фидошке это считалось оскорблением. [/uquote]Да Вовка уже давно забыл, что такое фидошка.

[HochReiter]

Я бы изобразил ФНЧ Бесселя на звеньях Саллена-Ки. Экономия операционников получается.

[mickbell]

Изобрази, посмотрим, насколько выход будет соответствовать запросу.

[Wladimir_TS]

Первый ОУ работает как компаратор, надо ограничивать ему Ку что-б работал, как вычитатель.

У вас картинке загиб абсолютно не такой, как надо - завтра нарисую как надо.

На последней именно перенесено. Но возможно это ограничение моделирования в протеус - надо выяснять.

Я думал генерация - это неправильное что-то - пытался разными цепями её давить.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3927900#p3927900"]Я бы изобразил ФНЧ Бесселя на звеньях Саллена-Ки. Экономия операционников получается.[/uquote]

Так он сигнал превратит в синус, а важно сохранение горизонтальных полок, с искажением фронтов и спадов.

[HochReiter]

Спойлер

Зелёная линия - вход, вверх сделал трапецию, вниз - ступеньку. Синяя - выход первого ОУ, красная - второго. При желании можно добавлять ещё звеньев. Считал устно, таблица коэффициентов - по памяти, т.е. наугад. Если посчитать всерьёз, будет ещё красивее.

[mickbell]

Ну я тогда тоже модель выложу, пущай выбирает по вкусу.

[Wladimir_TS]

Буду завтра разбираться. Форма все-же похожа на то, что надо, но не совсем.

[mickbell]

Если хочешь, чтобы совсем - изволь сформулировать требования. Ты не художник, который так видит, а всё же технарь, и обязан формулировать чётко, понятно и недвусмысленно.

PS. Можешь заносить меня в ЧС, мне это абсолютно пох, но я всё же скажу: не все хотелки можно реализовать в аналоговой смехотехнике, по крайней мере простыми средствами. Имеющий уши да увидит.

[Wladimir_TS]

Не могу сформулировать, об этом уже писал. Сам сторонник четких указаний и описаний, но тут видно основы в математике - а с математикой не очень. В принципе траектория сигнала требуемая, но есть, как говориться , нюансы, но нюансы исправимы подбором компонентов. Надо моделировать или собирать макет и пробовать.

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927960#p3927960"]Надо моделировать или собирать макет и пробовать.[/uquote]Не забудь потом рассказать.

[Wladimir_TS]

Вариант с компаратором нормально не заработал что-то - Вчера еще генерил на ура - а тут что-то ШИМ сломался. Разбираюсь.

Вариант с фильтром работает, но скорость нарастания выходного напряжения не выше скорости нарастания входного сигнала - а хотелось-бы больше - как примерно нарисовал темно-синим.



Надо что-то вот такое



Или это вообще нереально. Какой-то ограничитель нужен управляемый с выхода интегратора (что-бы отслеживать горизонтальные участки и участки реверса задания.

[HochReiter]

Надо что-то вот такое

Ага, надо. Ключевое слово - "что-то". И ещё "какой-то". Одно "что-то" я уже вчера изобразил, второе будет только после однозначно понятного ТЗ. По картинке я догадываюсь, что тебе требуется, но не уверен, что мы догадываемся одинаково.

[Wladimir_TS]

Что-то вроде системы имитирующей разгон тела имеющего инерцию на разгон, но не имеющего её при торможении. Но в таком случае мы имеем ошибку позиционирования.