Не знаю стоит ли заниматься?
Не знаю стоит ли заниматься?
Будет ли жизнеспособен некий механизм, с приводом от электромагнита постоянного тока? Он должен срабатывать с частотой 1...3 раза в секунду. Индуктивность электромагнита R=1.3 Om L=1.14 mH, питание 12 В. Механизм Должен быть расчитан на долговременную работу. Как минимум, на 1..2 часа непрерывного "щелканья". Какие мысли?
- Реклама
- Maykill
- Друг Кота
- Сообщения: 73964
- Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
- Откуда: Петроград
- Контактная информация:
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
в чём сомнения?
глаза боятся- руки делают
глаза боятся- руки делают
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Какое питание использовать (какие токи), какие снабберные цепочки, не будет ли перегреваться магнит и т.д.
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
И кто лучше тебя это должен знать?
Постоянная времени из твоих данных:
t=L/R = 1.14E-3/1.3 = 9E-4 (c)
за время 4.6*t = 4E-3 (c) - 4 миллисекунды - переходный процесс закончится и через катушку будет течь ток 12/1.3 = 9.23 А, и рассеивать она будет почти 111 Вт.
Много это или нет? ХЗ, может у тебя электромагнит размером с тумбочку а у обмотки активное охлаждение.
Постоянная времени из твоих данных:
t=L/R = 1.14E-3/1.3 = 9E-4 (c)
за время 4.6*t = 4E-3 (c) - 4 миллисекунды - переходный процесс закончится и через катушку будет течь ток 12/1.3 = 9.23 А, и рассеивать она будет почти 111 Вт.
Много это или нет? ХЗ, может у тебя электромагнит размером с тумбочку а у обмотки активное охлаждение.
- Maykill
- Друг Кота
- Сообщения: 73964
- Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
- Откуда: Петроград
- Контактная информация:
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
что хоть за " махонизм"?
не доильный -же аппарат
не доильный -же аппарат
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
- Реклама
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Если бы сам знал, вопросы здесь не задавал. Для меня - темный лес.bolek писал(а):И кто лучше тебя это должен знать?
Т.е. этот ток надо компенсировать снабберной цепочкой?bolek писал(а):переходный процесс закончится и через катушку будет течь ток 12/1.3 = 9.23 А
bolek писал(а):рассеивать она будет почти 111 Вт
Магнит от тягового реле стартера. Видимо, без доп.охлаждения не обойтись. bolek, спасибо за расчет. Хоть Что то стало понятнее....bolek писал(а):может у тебя электромагнит размером с тумбочку а у обмотки активное охлаждение
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Его не получится ничем скомпенсировать. Это рабочий ток электромагнита.zaka писал(а):этот ток надо компенсировать снабберной цепочкой?
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Лучше, если бы ты начал с объяснения того, что собираешься сделать. А "страшные" токи и ватты..zaka писал(а):Если бы сам знал, вопросы здесь не задавал. Для меня - темный лес.
Например: клацаешь 3 раза в секунду, время во включенном состоянии 12 мс. Прикинем на пальцах:
- период 1/3 = 0.333 (с) = 333 мс
- время (примерно) в течение которого течет посчитанный ранее ток 12+4 мс = 16 мс
Тогда средняя рассеиваемая мощность будет (примерно) (16/333)*111 = 5.3 (Вт) - уже не так страшно?
Если электромагнит массивный да закреплен на большой железке, то возможно и специальное охлаждение не понадобится.
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
За "время во включенном состоянии 12 мс" по-моему ни одна механика не успеет отработать, тем более если это "тяговое реле стартера".
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Понятно, но в обмотке будет и ток самоиндукции. Его требуется уменьшить?Андрей Бедов писал(а): Это рабочий ток электромагнита.
Так вроде, в самом начале писАл:bolek писал(а):Лучше, если бы ты начал с объяснения того, что собираешься сделать.
Самое важное, я упомянул. Механика обсуждается на других ресурсах. Остальное - не относящиеся к делу подробности, где мне почти все понятно. "Забивать" голову этим нет смысла. Важно как корректно заставить работать привод этой механической части, т.е. электромагнит. Какой нужен источник питания, нужна ли RC цепочка, ее номиналы, сможет ли электромагнит обеспечить требуемую частоту срабатывания механики и т.д.? Ну, с БП, если верно понял, почти ясно 12в х 10А = 120 Вт. Ну и, возможно 20..30 Вт запаса, т.е. 150 Вт достаточно... В цепь управления включу тиристор, либо полевик (что, наверное, лучше), а управление через оптопару.... Так, в черне...zaka писал(а):механизм, с приводом от электромагнита постоянного тока
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43894
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
[uquote="zaka",url="/forum/viewtopic.php?p=3928152#p3928152"]Будет ли жизнеспособен некий механизм, с приводом от электромагнита постоянного тока? Он должен срабатывать с частотой 1...3 раза в секунду. .... питание 12 В. Механизм Должен быть расчитан на долговременную работу. Как минимум, на 1..2 часа непрерывного "щелканья".[/uquote]
А его "длительноработоспособность" будет зависеть от какого именно источника питания он работает.
Электромагнит 1,3 Ома, ток во включённом состоянии 10 ампер, "скважность" 50%, "средний ток" 5 ампер..
2 часа работы это должен быть источник напряжения 12 вольт, ёмкостью 10 ампер- часов (это в идеале), реально нужно разика в 2 больше..
(имхо) аккумулятор типа такого:

обеспечит работу "устройства" в течение часа, а с аккумулятором типа такого:

работать будет часов 10..
А ещё лучше взять источник типа такого:

то работать будет до тех пор, пока в розетке будет 220 вольт..

А его "длительноработоспособность" будет зависеть от какого именно источника питания он работает.
Электромагнит 1,3 Ома, ток во включённом состоянии 10 ампер, "скважность" 50%, "средний ток" 5 ампер..
2 часа работы это должен быть источник напряжения 12 вольт, ёмкостью 10 ампер- часов (это в идеале), реально нужно разика в 2 больше..
(имхо) аккумулятор типа такого:

обеспечит работу "устройства" в течение часа, а с аккумулятором типа такого:

работать будет часов 10..
А ещё лучше взять источник типа такого:

то работать будет до тех пор, пока в розетке будет 220 вольт..
- Maykill
- Друг Кота
- Сообщения: 73964
- Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
- Откуда: Петроград
- Контактная информация:
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
почему обязательно эл.магнит???
обычный моторчик с насадкой на валу дёрнет столько раз ,cколько надо
обычный моторчик с насадкой на валу дёрнет столько раз ,cколько надо
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Рассматривал только такой вариантАлександрЛ писал(а):будет до тех пор, пока в розетке будет 220 вольт..
Мне нужен ход 3..5 мм - магнит удобнее. Первый вариант был именно с приводом от двигателя. Работало, но решил переделать.Maykill писал(а):почему обязательно эл.магнит???
Почему? Магнит сработал, пружина толкнула назад, опять готов к работе...Андрей Бедов писал(а):ни одна механика не успеет отработать
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
За 12 миллисекунд? Якорь этого даже почувствовать не успеет. Вот я о чём.
120 мс - ещё куда ни шло. Даже моржок глаз длится 300 мс.
120 мс - ещё куда ни шло. Даже моржок глаз длится 300 мс.
- Maykill
- Друг Кота
- Сообщения: 73964
- Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
- Откуда: Петроград
- Контактная информация:
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Работало, но решил переделать. 
лучшее- враг хорошего!
лучшее- враг хорошего!
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Теперь более четко. Просто сначала писал о механике..Андрей Бедов писал(а):Якорь этого даже почувствовать не успеет. Вот я о чём.
Андрей Бедов писал(а):ни одна механика не успеет отработать
Есть и такая точка зрения. А другая - двигатель прогресса ...Maykill писал(а):Работало, но решил переделать.
лучшее- враг хорошего!
Может кто-нибудь электрическую схему для питания магнита накидать, так сказать с параметрами?
- Maykill
- Друг Кота
- Сообщения: 73964
- Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
- Откуда: Петроград
- Контактная информация:
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
двигатель прогресса- это конструктивная ЛЕНЬ!
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
zaka писал(а):Теперь более четко. Просто сначала писал о механике.
Я как-бы с самого начала об этом и писал. Потому-что электромагнит (как исполнительное устройство) - это электромеханическая в совокупности система.
Ладно. Уже флуд пошёл.
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
Меньше всего хотел, что бы обсуждение скатилось от сути к этому
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3928792#p3928792"]двигатель прогресса- это конструктивная ЛЕНЬ![/uquote]
Лень — Википедия
Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества.
Не могу себе представить КОНСТРУКТИВНО ленивым Королева, Менделеева, Курчатова или Патона с Павловым и т.д.
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3928792#p3928792"]двигатель прогресса- это конструктивная ЛЕНЬ![/uquote]
Лень — Википедия
Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества.
Не могу себе представить КОНСТРУКТИВНО ленивым Королева, Менделеева, Курчатова или Патона с Павловым и т.д.
Давайте по сути. Был бы благодаренАндрей Бедов писал(а):Уже флуд пошёл.
zaka писал(а):Может кто-нибудь электрическую схему для питания магнита накидать, так сказать с параметрами?
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25902
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Не знаю стоит ли заниматься?
По сути - не жизнеспособна.


