О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

либо довольствоваться небольшим КПД

КПД может волновать с точки зрения перегрева и наступления тепловой смерти динамика. Теплоёмкость катушки и распределение амплитуд музыкального сигнала вносят свои коррективы в порог наступления такой смерти за счет увеличения кратковременной перегрузочной. Давить синус 10 часов - это одно, а давить синус в течение одной секунды - это другое.
А в музыке то вообще никакой не чистый синус, а иногда даже треугольная волна, да еще и затухает быстро.

Вот форма бочки в AC/DC - Highway to Hell

Здесь только часть энергии пойдет на НЧ, плюс длительность "бочки" ну явно не секунда, да тут едва ли 0,1 секунды есть.
Полагаю, что в подобных условиях проблемой может быть не тепловая компрессия (катушка не сможет сильно прогреться от такой порции), а нелинейность амплитуды смещения (механическая и электромагнитная, выход катушки из магнитного поля).

Усилители для НЧ/сабового звена по мощности ограничены розеткой. Хотя это уже крайность.


По части искажений на НЧ, глядя на такую форму "бочки", начинаю предполагать, почему аж 15 процентов искажений, измеренные на моей щитовой балалайке на НЧ, не вызывают проблемы на музыкальном сигнале.

По поводу проскочившей где-то выше аббревиатуры ГДШ. Мне почему-то хочется сделать комментарий к "широкополосности".
Широкополосник - это упрощение/удешевление конструкции, которое без исключений приводит либо к деградации качества звука, либо к раздуванию габаритов/литража. Необходимость уменьшать предел линейного смещения в угоду малой массы средней части динамика и низкой индуктивности катушки требует для НЧ увеличения площади, а т.к. "мотор" получается с малым Bl, то нагрузить на НЧ его большой массой и жесткостью нельзя, то есть динамик будет легкий, гибкий, в большом литраже. Либо маленький, как 5гдш, с укоцанной частотой среза.

Собственно, многополосная акустика за счет разделения на независимые полосы устраняет влияние амплитудной модуляции сигнала низкими частотами при большой амплитуде хода подвижной системы, и три полосы с разделом на 200-300 Гц (активные фильтры, бо катушки большие, да и цепи компенсации импеданса) позволяют выкручивать уровни вплоть до того, что низкочастотник начнет сам давать заметные призвуки при пробитии нелинейностью величины 10-15%

[HariusHek]

Простите меня, грешного, чего-то с утра на ржачку так и прёт.

Давить синус 10 часов - это одно,

... а давить анус 10 часов - это совсем другое.

либо довольствоваться небольшим ...

А если серьёзно, то Сухов свой усилок прослушивал на ШП-динамиках "Аксиом-301", а о "ноэмовских" 75ГДШ-3 отзыв Сухова был больше, чем положительный. Кстати, звучание 75ГДШ-3 и у меня оставили самые хорошие воспоминания.
А размер ЗЯ, это да, около 200 литров был. И площадь помещения около 43 кв. метров.

[Piter736]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3930005#p3930005"]Простите меня, грешного, чего-то с утра на ржачку так и прёт. [/uquote]Дай курнуть.

[HariusHek]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3930007#p3930007"]Дай курнуть. [/uquote] "... а в ответ - тишина, он вчера не вернулся из боя".

Сам не пользуюсь и другим категорически не советую.

[as265]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3930005#p3930005"]А размер ЗЯ, это да, около 200 литров был.[/uquote]Вот собсна а чом и реч.

Но то большой гдш. А маленький, к примеру, 100гдш65-4, при выходе за +-миллиметр уже начинал жевать звукан, и если вытягивать басы, то хватало его на весьма умеренные уровни.

[As]

ГДШ, ГДШ... Да, звучит интереснее, чем советская акустика класса 10МАС и последующих - но только по причине меньших проблем в воспроизведении СЧ! Почти все советские многополоски имели СЧ (или НЧ-СЧ...) динамики на базе древнего 6ГД-6, а у него приемлемая АЧХ только до пары килогерц - что и повторяется практически в точности что у 10ГД-34, что у 15ГД-11, что у более свежих 25ГДН-3 и 20ГДС... Стоит подправить этот кусочек диапазона - и слушать "ГДШ" уже нет никакого желания... Что интересно, про "доработку S90" с заменой СЧ или ВЧ динамиков знают все, а что та же проблема присуща всей двухполосной акустике - уже не задумываются... Да и мультимедия почти вся имеет тот же недостаток.
Всё же, мне интересно - почему никто (почти... ) из участников форума не занимается акустикой? Работы типа "ваньки-серенады" не в счёт, конечно...
(на самом деле - догадываюсь: после того, как звучание АС исправлено до приемлемого, вылезает куча проблем с другими элементами тракта и оказывается, что слушать-то, в общем, и нечего... )

[Piter736]

Ну наверное винтажные АС нужно слушать на том, для чего они и предназначены были,а не рипы CD с компьютера..
Я свой усилок что собрал, на TDA7297 ,вчера к деке подключал Technics RS-TR575,прогон ей делал,хороший звук,НЧ больше чем от компа.

[As]

Эти "винтажные" АС были почти в каждой советской семье, а вот нынче - даже мультимедия приличная встречается ОЧЕНЬ редко, не говоря уж о комплексах класса Hi-Fi... Цены на аппаратуру приличного качества скакнули просто неприлично, купить колонки по цене автомобиля могут себе позволить не многие! Поэтому дети слушают телефон или гнилозуб-колонки, старики - старую советскую технику, если сохранилась, остальные довольствуются хрипучим повизгиванием динамиков китайского ЖК-телевизора... Радиовещание ликвидировано, уровень культуры на телевидении такой, что лучше бы его вообще небыло - может, хоть книжки народ читать будет...

[Piter736]

Зато автозвук как бухает!Мимо проезжает,аж страшно,как народ не глохнет там..или они только на выхлоп работают,через форточку?

[as265]

Всё же, мне интересно - почему никто (почти... ) из участников форума не занимается акустикой? Работы типа "ваньки-серенады" не в счёт, конечно...

Занимаются, просто не палятся особо. А если и палятся, то никто все равно не видит.

Что интересно, про "доработку S90" с заменой СЧ или ВЧ динамиков знают все

Обычно "доработка" чего-то из времен СССР и особенно времен заката СССР заключается в исправлении дефектов, как заводских, так и последствий естественного старения/эксплуатации/рукосуйства неквалифицированных дорабатывальщиков, случайно могущих в порыве замены проводков перепутать фазировку динамиков.

А так, в принципе, есть достаточно наименований динамических головок, из которых можно сделать нейтрально звучащую акустику (не вносящую в сигнал особой эквализации и чисто звучащую).

[compad]

Зато автозвук как бухает!Мимо проезжает,аж страшно,как народ не глохнет там

Во-во.

У меня во дворе один такой долбодятел вечером тусняк возле своего корыта устраивал с потацульками.

Идиет.

[SeregaT]

Во-во.

У меня во дворе один такой долбодятел вечером тусняк возле своего корыта устраивал с потацульками.

Если я правильно понял этот автозвук, там главное децибелы на соревнованиях. Никто там не меряет КНИ, АЧХ и т.д. Главное - децибеллы. Ну и музон для замеров соответствующий, чтобы основной звук был на НЧ. Сколько ни пытался послушать тестовые терки для автозвука, ничего, кроме отвращения они не вызывали. Не, конечно, если сидеть в скорлупе в пару кубических метров, а тебе многокиловаттные сабы яйца щекочут, может можно и оргазм словить, но о качестве звука тут речи нет. Никакой связи с отличными во всех смыслах композициями, от которых охуеваешь даже в дешёвых говнонаушниках, тут нет.

[As]

...Если достаточно долго слушать АС с изрядным завалом на НЧ - через какое-то время привыкаешь, и недостатка НЧ не ощущается, а вот после того, как послушаешь АС с хотя бы более-менее приличной "серединой" - слушать кАлонки без СЧ в принципе - становится напряжно, и привыкнуть к такому звуку снова, похоже, невозможно...

[SeregaT]

Я много лет слушал через арматурные и изодинамические наушники. Это гарантированно наиболее ровная АЧХ и минимальные искажения. Сейчас для меня уже давно, правильный звук - это звук студийного мониторинга. Многие такой звук сильно не хвалят, но именно такой звук никаким образом не вносит никаких своих приукрашиваний (которые в других, не подходящих стилях музыки будут вообще не в тему). Именно с таким звуком можно слушать вообще любую музыку. Именно такую акустику можно покупать не слушая, наперёд зная и понимая как она будет звучать. Да, среди них тоже есть "лучше-хуже", но это уже чисто вопрос цены.

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3930359#p3930359"]...Если достаточно долго слушать АС с изрядным завалом на НЧ - через какое-то время привыкаешь, и недостатка НЧ не ощущается, а вот после того, как послушаешь АС с хотя бы более-менее приличной "серединой" - слушать кАлонки без СЧ в принципе - становится напряжно, и привыкнуть к такому звуку снова, похоже, невозможно... [/uquote] Да ни к чему плохому не привыкаешь, если удаётся послушать в лучшем качестве. У меня в мастерской был музыкальный центр Самсунг, а после того, как я припёр эти 200-литровые колонки из-под крыши рынка, с этими самыми 75ГДШ-3, так мне родные самсунговские уже и не захотелось обратно подключать - такая разница в звучании была. Мне только с правой стороны высоких не хватало, ну это уже слух подводил, пока на автобусе работал, двигатель же справа грохотал, да и пока постреливал, тоже в правое ухо больше отдаёт, окно для выброса гильз с правой стороны обычно. Пробовал прилаживать тогда разные ВЧ динамики в помощь, именно с правой стороны, потом понял, что дело не в динамиках, а в моих собственных ушах.
Самсунговские родные колонки пусть там были (может быть ) идеально рассчитаны, согласованы в выходом, но они не могли дать той полноты звуковой картины, не могли так воспроизвести ни органной музыки, ни звуки взрывов, мелкие НЧ-динамики только дребезжали при такой нагрузке.

[Piter736]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3930380#p3930380"]Самсунговские родные колонки пусть там были (может быть ) идеально рассчитаны, согласованы в выходом, но они не могли дать той полноты звуковой картины, не могли так воспроизвести ни органной музыки, ни звуки взрывов, мелкие НЧ-динамики только дребезжали при такой нагрузке.[/uquote] Я думаю это не в динамиках дело,если не ушатаны конечно..дело с трактом.Свои трёхполоски с динамиков от телевизора,слушал от компьютерной Genius,на НЧ когда их много в музыке,бубнили,с новым усилком что собрал на TDA7297 всё нормально,специально накручиваю НЧ в Аимп плеере,не дребезжат,не захлёбываются..

[HariusHek]

Ну как же дело не в динамиках, когда я сменил как раз эти самые динамики, и звук намного улучшился? И уровень громкости... на родных колонках, чтоб музыку Ж-М Жарра послушать, приходилось до упора выкручивать, а с 75ГДШ-3 и 5 Вт на канал уже хватало вполне. Да и разборчивость несравненно выше была. Если на полную громкость, по 20 Вт на канал, то я уже писал, обитая с двух сторон железом дверь начинала вибрировать, и железные шкафы в мастерской тряслись. А музыку уже слушали все в полуподвале, площадью ок. 600 кв.м.

[Nikson1]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=3930529#p3930529"]Свои трёхполоски с динамиков от телевизора,слушал от компьютерной Genius,на НЧ когда их много в музыке,бубнили,с новым усилком что собрал на TDA7297 всё нормально,специально накручиваю НЧ в Аимп плеере,не дребезжат,не захлёбываются..[/uquote]
Это называется вгонял с Гениуса сигнал в клиппинг , когда появлялся бубнёж и искажения .
На TDA усилок мощнее и возможно с чуйкой по входу ниже , отсюда сигнал чище и громче.

Зато автозвук как бухает!Мимо проезжает,аж страшно,как народ не глохнет там..

Автозвук , это тема для 4х типов людей .
1) Это обычные пользователи с родной штатной акустикой. Которым фиолетово на громкость и что там впендюрили на фирме, какие коаксиалы или ширики.

2) SQ- народ который выбирает лучшие, дорогие компоненты (усилители , динамики, провода итд ) (те же аудиофилы) .
И добиваются на среднем уровне громкости отличной сцены в автомобиле )

3) SQL-любители автозвука , которым нравится и качество и громкость , без больших завалов по АЧХ .

4) SPL- супер громкие авто звукари , строящие звук чисто для соревнований и пугать страшными басами всех окружающих.
Со звуковым давлением от 140db до 180db . Даже треки , которые они крутят , содержат в себе уже громадный подъём на НЧ составляющей , и слушать их на простых системах
уже невозможно , там нет качества , там есть НЧ искажения.
Волга из Саратова .

[Gnat]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3930359#p3930359"]...Если достаточно долго слушать АС с изрядным завалом на НЧ - через какое-то время привыкаешь, и недостатка НЧ не ощущается, а вот после того, как послушаешь АС с хотя бы более-менее приличной "серединой" - слушать кАлонки без СЧ в принципе - становится напряжно, и привыкнуть к такому звуку снова, похоже, невозможно... [/uquote]
Вот это и называется психоакустика. Не мы слушаем музыку,а мозг наш. В мозгу расположен 500 - 2000 полосный эквалайзер и мозг сам выставляет ту АЧХ , как ему приятно слушать музыку на данной акустике,на данной системе в данной комнате. Постепенно в течении недели двух выставляет эквалайзер свой. Поэтому включив любую акустику,одному звучание покажется с преобладанием НЧ,а другому с нехваткой НЧ и преобладанием ВЧ. Нельзя судить по своим ощущениям о звучании системы только что услышанной впервые. Мозг вообще может отключить некоторые частоты и звуки и вы их перестанете слышать,как люди живущие в доме где трамвайная линия под окнами проходит,или аэродром рядом. Они не слышат эти звуки и спокойно спят.

После войны в Лондоне на радиоузле заменили усилители на более качественные и посыпались звонки с претензиями на качество звука! после месяца работы ,когда всё успокоилось,включили старые усилители и опять посыпались звонки на плохое качество звучания.

Поэтому все ваши рассуждения СУБЪЕКТИВНЫ и не имеют ни какого отношения к верному анализу звучания той или иной системы,Динамика,Акустики , усилителя. Только объективные измерения дают правильную картину. А лучше измерение и одновременно прослушивание ,с анализом графиков АЧХ и данных КНИ ,конкретной акустики. Я перемерял и переслушал десятки и десятки типов акустики у себя дома за 50 лет какой акустики только не было от студийной мирового уровня Кляйн и Хуммель до Китайских балалаек и самодельщины.
Качество звучания от Klein+Hummel давно признано профессионалами всего мира. Эти мониторы можно сравнить с абсолютно беспристрастными и точными измерительными инструментами, с помощью которых звукорежиссер может записывать и тонко "тьюнинговать" любой звуковой материал. Неудивительно, что симпатичные боксы со светящейся надписью K+H работают в голливудских пост-продакшн студиях и используются мировыми звукозаписывающими лейблами, такими как Sony Music и BMG. Это естественно, ибо слоган Klein+Hummel прост и лаконичен: "The Measure of All Sound" ("Мерило всех звуков"),

[As]

Всё так, но для себя - я предпочту субъективное качество хорошим параметрам... Вот если делать не для себя, и не известно заранее, кто и что будет слушать - тут, конечно, нужно ориентироваться на параметры...