Фотоспособ

[ПУХ]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3894244#p3894244"]Уф... имею сомнительное счастие обладать лазерником самсунг ml-3050....Но вообще, надо искать старенький hp...[/uquote] В этом смысле рекомендую HP1300, тонер кладёт не жалеет, можно отключить оптимизацию печати, в выборе бумаги есть плёнка, ну и конечно относится к разряду неубиваемых, а цены на него на Авито самые демократичные. К тому же в последнее время в продаже на него появились отечественные картриджы по таким же умеренным ценам и тонер отлично уплотняется парами ацетона. Единственный недостаток- в правой стороне примерно 50 мм есть небольшая нелинейность 0,3-0,4 мм, но это сказывается только при двусторонней плате больших размеров.

[BlackKilkennyCat]

ПУХ, недавно шёл ммо помойки, смотрю, кто-то нр1018 выкинул. подобрал, разобрал-собрал, подарил другу - тому нужен был. И вот на днях приобрели мы картридж всего за 380 руб от кактуса... ну вообще непрозрачные отпечатки!
у меня явно с кармой что-то не то...

[ПУХ]

BlackKilkennyCat , я свой HP1300 купил за 900р, к нему дали четыре картриджа и среди них именно кактус, классная вещь.

[Andrey22Rub]

Здравствуйте, подскажите, а сразу нельзя печатать шаблон на фоторезисте на защитном слое?

[BlackKilkennyCat]

Можно. Осталось выбрать, чем. А ещё можно сразу на меди печатать. Проблема та же - чем.

[ATON]

Лучше сразу медь печатать на голый текстолит. Проблема та же - чем.

[АлександрЛ]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3930435#p3930435"]. А ещё можно сразу на меди печатать. Проблема та же - чем.[/uquote]
Да, как раз тут проблема давно решена-
печатается рисунок ТРИ РАЗА по одному и тому же месту)

Потом чернила запекаются в течение 5 минут при температуре 230 градусов,-

и травится (в персульфате травить нельзя, от персульфата чернила от меди отваливаются)

Потом наждачкой снимаются чернила (больше их ничего не берёт)
и паяется..


Ещё есть принтеры, печатающие "сольвентными" или "УФ- отверждаемыми" чернилами, но, их в обычный принтер можно заправить только один раз, после чего его можно просто выбросить,а "промышленные" принтеры стоят столько, что дешевле 100 лет печатать фотоспособом

Но я, после использования этого способа в течение пяти лет, в итоге от него отказался в пользу фотоспособа - печать с засветкой фоторезиста через фотошаблон..
Когда весь процесс отлажен и всё подобрано- всё получается замечательно..

[bobr 25]

Где то тут была тема, прямая печать струйным принтером. Но то же геморр ещё тот. Так что есть спосопобы попроще. Фотошаблон+травления. Чпу графировка+маска. Кому что нравится.

[АлександрЛ]

[uquote="bobr 25",url="/forum/viewtopic.php?p=3931354#p3931354"]Где то тут была тема, прямая печать струйным принтером. Но то же геморр ещё тот.[/uquote]
Была, даже ДВЕ..
И эти же снимки я там выкладывал.
"гемор" это если печатать редко- пигментные чернила в печатающей головке подсыхают, и надо час потратить на прочистку головы, а потом печатать.
Запекать, если печка оборудована таймером с термостатом и подобраны время и температура- не проблема
Собственно, и с фотошаблонами и фоторезистом то же самое, ни по времени, ни по трудоёмкости, особой разницы нет, печать чернилами по фольге, в общем- то, кажется дешевле, но качество печати фотоспособом- выше..

[BlackKilkennyCat]

АлександрЛ, да уж... сдирание чернил наждачкой, честно говоря, не нравится. Есть у меня сомнения, что хотя бы 0.25/0.25 гарантированно так получится.
Я слышал о другом варианте, там медь подготавливалась, то ли желатином, то ли ещё чем-то... и уже потом - печать

[АлександрЛ]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3931387#p3931387"]сдирание чернил наждачкой, честно говоря, не нравится. Есть у меня сомнения, что хотя бы 0.25/0.25 гарантированно так получится.
Я слышал о другом варианте, там медь подготавливалась, то ли желатином, то ли ещё чем-то...[/uquote]
А вы так часто делаете 0,25/0,25? Или это просто для увеличения ЧСВ?

Я пробовал 0,5/0,5, наверное, когда этот принтер был "совсем свежий", может быть и получилось бы, а на принтере с уже разболтанной пятилетним трудом механикой- ...
Оно получилось, конечно же, но "выход годного" - 50/50..

Вообще, (имхо) делать меньше 0,5/0,5 уже нужно не "контактной" печатью а через оптику- делать фотошаблон раза в 2 или в 4 крупнее, чем надо, и не на лазернике, а ФОТОСПОСОБОМ, а потом освещать его мощным источником ультрафиолета, а на фоторезист направлять через оптику с уменьшением.. (примерно по тому же принципу, как раньше фотографии печатали)
А про печать с желатином- это была статейка в радиве.. 2011 год № 2 страница 33
http://www.radioman-portal.ru/pages/1665/index.shtml
А. Вовк. Струйно-диффузионный способ изготовления печатных плат.

[BlackKilkennyCat]

АлександрЛ, да, 0.25/0.25 - для меня стандарт. У меня компоненты 0603 в основном, да TSSOP.
Обычный фоторезист, обычная уф-лампа, обычные шаблоны или на струйнике или на лазернике.
Никаких оптик не надо.
ЧСВ тут совершенно не причём. Могу до минимальных 0.3-0.35 дорожки увеличить, если плотность монтажа позволяет.
Эксперимента ради добивался 0.1, но на струйнике, и появлялся большой процент брака.

Рабочий пример 0.25:

Спойлер

[АлександрЛ]

Когда я одному знакомому сделал "реверсивный счётчик", плата которого была целиком спрятана за индикатором, он мне рассказал анекдот про "восемь телевизоров, зажатых в кулаке"..

[BlackKilkennyCat]

не слышал, что за анекдот, не находится по такой информации
кстати, да - это 4 разряда 7-сегментных на 595-регистрах, с каскадированием и двумя дискретными светодиодами, почти полностью скрыты, оставлены по бокам лишь монтажные отверстия и сигналы.
Прототип делал дома, а потом заказал таких плат кучку на китайском заводе.
Теперь, если мне понадобится индикатор - в проекте просто три сигнала да питание под него.
Надо, наверное, выложить в "микростатью"...

[АлександрЛ]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3931729#p3931729"]не слышал, что за анекдот, не находится по такой информации .[/uquote]

Спойлер

Не совсем то, ну, примерно-
https://www.anekdot.ru/id/-451400001/

Анекдот №-451400001
На выставке ``Sony``. Японец подходит к нашему, показывает
зажатый кулак и, ехидно улыбаясь, спрашивает:
- Угадайте, что у меня в руке?
Русский (тоже ехидно):
- Телевизор ``Sony``.
А японец ему:
- Правильно, а теперь попробуйте угадать, сколько штук?

И каков процент выхода годных плат при самостоятельном изготовлении?
Вам пора переходить на изготовление микросхем..

[BlackKilkennyCat]

при 0.25/0.25 струйный принтер - 100%
лазерный принтер - 70%
при рекордных 0.1/0.1 струйный 50%
лазерный не позволяет, дорожки получаются толще.
фоторезист использую знаменитый всемиругаемый ну, такой вот продаётся рядом... ордил-альфа только на заказ (или чип-дип, но фиг я там что куплю по таким ценам).
может, с хорошим фоторезистом и на лазерном меньше брак будет - 30% брака вылазят ещё на этапе проявки.

Лампа (две штуки) - Camelion "BlackLight" для патрона Е27 обычного, не помню мощность, наверное, ватт 15 каждая

[АлександрЛ]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3931750#p3931750"]ордил-альфа только на заказ (или чип-дип, но фиг я там что куплю по таким ценам).[/uquote]
Если делать платы достаточно часто, то ещё вопрос- "где дешевле"
https://www.chipdip.ru/product/ordyl-alpha-350-300x5000
990 руб
Прикол в том, что ПФ-ВШ
https://www.chipdip.ru/product0/9000048719
стоит дороже- 1100 руб
Если у китайцев брать метровыми рулонами, то 5 метров "альфы" получается почти столько же, как и пять метровых рулонов у китайцев
https://aliexpress.ru/item/4001291425886.html
1014 руб
https://aliexpress.ru/item/32821439206.html
1300 руб
https://aliexpress.ru/item/32810155694.html
1188 руб
Да, если брать пятиметровыми рулонами, то чипдип получается дороже-~ на 50%
Только ведь у нас как принято- "нужно ВЧЕРА".. А от китайцев неизвестно сколько идти будет..
https://aliexpress.ru/item/32524231917.html
609 руб
https://aliexpress.ru/item/4000016263106.html
740 руб..
Вот только каКчество у китайцев- та ещё "лотерея"

[Ярослав555]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3931387#p3931387"]Есть у меня сомнения, что хотя бы 0.25/0.25 гарантированно так получится.[/uquote]
У меня 0,25/0,25 получается обычным лазерным принтером (картридж оригинал), на обычной журнальной бумаге. Только прикатывать надо ЛАМИНАТОРОМ. И все красиво и ровно получается. С первой попытки. И ничего не вымазано в чернилах и реактивах.
Отрезаю текстолит (новый, чистый, без раковин), начищаю скотчбрайтом (жесткая сторона поролоновой губки) до блеска, ОБЯЗАТЕЛЬНО промываю 646/647/ацетоном протираю. Печатается шаблон, вырезается - ничего не лапается жирными пальцами. Накладываю на текстолит и катаю ламинатором пока он набирает температуру. Как только ламинатор набрал температуру - еще несколько прогонов и сразу кидаю в воду. Отстает моментально. Не надо ничего елозить пальцами.
Единственное место где нужен фотоспособ - двусторонние платы. Да и то не проблема - на второй слой кидаем только перемычки, травим только один слой, а перемычки моножилой. И для прототипа норм. А потом уже можно в Китае заказать.

[BlackKilkennyCat]

Ярослав555, авторство цитаты не моё...
что касается "обычного" лазерного принтера, то я тут уже описывал эпопею с самсунгом. Тоже обычный. Так что, принтер-принтеру рознь, причём, при любых способах.

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3931849#p3931849"]на второй слой кидаем только перемычки, травим только один слой, а перемычки моножилой. И для прототипа норм. А потом уже можно в Китае заказать.[/uquote]
У меня, (думаю, как и у большинства), на втором слое компоненты.
С перемычками - это однослойная плата с перемычками. Ей не обязательно нужен второй слой.

Добавлено after 3 minutes 13 seconds:
АлександрЛ, есть места, где дешевле чип-дипа, даже с учетом доставки. Вроде, даже в Тиксере дешевле. Или здесь: https://plata73.ru/fotoresist_ordyl_alpha_340

[АлександрЛ]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3931856#p3931856"]АлександрЛ, есть места, где дешевле чип-дипа, даже с учетом доставки. Вроде, даже в Тиксере дешевле. Или здесь: https://plata73.ru/fotoresist_ordyl_alpha_340[/uquote]Да мне как- то... "всё равно" Чипдип от меня в получасе езды на ОТ, доехал и купил, если "срочно приспичило", а так у меня рулон потихоньку используется, нужно будет ещё- ещё куплю ЗАРАНЕЕ!!