Залипают реле от искры в блоках питантя при старте

[Miha1l]

Друзья, здравствуйте. Пытаюсь сделать умный дом и использую для управления светом реле с wi-fi модулем sonoff. Проблема в том что современные светодиодные лампочки (особенно встраиваемые точечные) имеют дешевые блоки питания и когда их много (20 шт в потолке например, хотя и от 4 в санузле было) бывает реле залипает т.е. приваривается контакт (значит свет остается гореть включенным даже если на катушку реле уже не подается управляющее напряжение) и разлепить можно только механически постучав по реле, причем оно довольно мощное на 16А и все равно не хватает.

Подскажите как лучше сгладить такую стартовую искру? Желательно чтобы решение было компактным не больше половины спичечного коробка ) т.к. эти wi-fi блоки управления установлены за выключателями в подрозетниках и места там остается мало.

1. Думал начать с малого - предохранитель 1-2А 250В на проводе в разрыв? Повлияет ли он физически на образование искры за счет своей тонкой проволочки? И какой тогда теоретически лучше в керамической оболочке или стеклянной?

2. Какой-нибудь дроссель индуктивности как в компьютерных пилотах? И где тогда его лучше размещать - ближе к якорям реле или к лампочкам?

3. Пробовал пленочный конденсатор который применяется как балласт при мерцании лампочек с выключателем с индикатором - не помогло. Блоки плавного розжига и защиты ламп от белорусской ноотехники тоже не помогли.

Заранее благодарю за советы!

[Телекот]

Применять качественные реле.

[Ivanoff-iv]

может поможет детектор 0, чтобы реле включались в момент перехода напряжения через 0 и искры не возникало...
или совсем убрать реле и поставить симисторы

[AndTer]

Пусковые токи ИБП многократно превышают их рабочие.
1. Замена реле на версию Inrush.
2. Установка термистора в БП (но места вокруг него должно быть много, он греется).
3. Снаббер параллельно контактам реле.

ЗЫ
Детектор нуля тянет за собой МК, ибо реле срабатывает не мгновенно, нужно подбирать задержку.
Симистор потребует радиатор. И его надёжность ниже чем у хорошего реле.

[Телекот]

Снаббер параллельно контактам реле.

Снаббер не спасает от пускового тока, он его усугубляет. Снаббер нужен для гашения дуги при размыкании контактов.
Нужно просто использовать качественные реле, некоторые экземпляры залипают даже без нагрузки.

[1en2]

использовать качественные реле

с контактами из вольфрама....
иначе только ограничивать пусковой ток, ставить реле на каждую группу...

[Телекот]

Я говорю встречал реле которые залипают даже без нагрузки. Очень много сейчас подделки.

[1en2]

так сейчас практически все бытовые реле с контактами из меди и покрыты "серебром", которое сгорит после нескольких включений на силовую нагрузку....серебро тоже сваривается....и только вольфрамовые контакты из старых утюгов держат всё...))))

[Martin76]

Попробовать нужно с самого простого, ограничения пускового тока, большинство дешевых драйверов никак не ограничивает свой пусковой ток, даже когда стоят емкости по 22 и более мкф. Зарядка конденсатора суммарной емкостью даже 100мкФ без ограничения тока - это уже хорошая такая искра при включении. У 20шт емкость может получиться и 500мкФ, тут уж никакое самое хорошее реле не выдержит.

[Телекот]

Термистор поставить.

[Eddy_Em]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3932120#p3932120"]может поможет детектор 0, чтобы реле включались в момент перехода напряжения через 0 и искры не возникало...
или совсем убрать реле и поставить симисторы[/uquote]
Включать в нуле симистор, потом сразу же - реле. Выключать в обратной последовательности. В итоге и искрообразования не будет, и закороченный посредством реле симистор не будет раскаляться. Только снаббер нужен, чтобы симистор нормально себя чувствовал.

[Miha1l]

Всем спасибо за ответы, сами реле пробовал разные и китайские и Omron, помогал только контактор на 40А, но такой не везде влезет и громко щелкает. Блок защиты жизни ламп с переходом через ноль пробовал, это каждый раз свет включается с задержкой секунды в полторы-две, согласен что если собирать своё устройство решение было бы хорошим, но напомню я использую готовые wi-fi реле sonoff и sonoff mini.

Так что сейчас у меня задумка используя физические принципы как-то хотя бы подгасить эту вспышку. Переделывать драйвер каждой лампочки не вариант (иногда речь идёт про неразборные лампочки в цоколе е27 и е14, да и места в корпусе тоже нет).

По поводу снаббера, я правильно понимаю что речь идет об упрощенной схеме ниже? Помогите пожалуйста рассчитать номинал на мощность нагрузки от 250вт до одного киловатта. Ещё вопрос нужно это размещать ближе к светильнику или выключателю с реле? Вместо SW как я понимаю замыкающиеся контакты реле.

[Martin76]

Снаббер здесь не поможет, он помогает при индуктивной нагрузке, поможет NTC термистор или мощный проволочный резистор.

[musor]

ИЛИ ТЕРМИСТОР ИЛИ РЕАКТОР сотвествующий...
резистор даст огромные патери будет хреца и сгарит или хату спалит
а вобше правино выбирайте рел/контакторе под нагрузку

[Miha1l]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3932211#p3932211"]Снаббер здесь не поможет, он помогает при индуктивной нагрузке, поможет NTC термистор или мощный проволочный резистор.[/uquote]

Идея с NTC термистором в целом нравится, как я понимаю нагрузка включается последовательно через него как через предохранитель.
Наткнулся на статью где автор решал похожую проблему, мне только не понравился момент что термистор будет греться до 120 градусов в стене за выключателем или у люстры, чем можно рассеять это тепло? Или какие брендовые термисторы порекомендуете чтобы не так грелись, у автора с noname не получилось решить эту задачу.

Статья https://mysku.ru/blog/aliexpress/49246.html

[musor]

суть работы термистора в его прогреве рабочим током -он должен гретца иначе толку от него 0

[AndTer]

Я в самом начале темы написал 3 пункта - комплекс мер по продлению жизни реле.
Даже омрон бывают разные, ищите специальные серии с пусковыми токами. Есть и от омрон, и от тайко и может найдёте шрек (продались тайко). От термистора нельзя отводить тепло, у него за счёт нагрева падает сопротивление, будете остужать будет расти сопротивление. Подбирайте, может найдёте которые не сильно греются с нужными параметрами. Снаббер хоть и актуален только при отключении, но поможет контактам дольше сохраниться в нормальном виде, а значит и дольше реле будет работать на включение.

Добавлено after 4 minutes 54 seconds:
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=3932171#p3932171"]Только снаббер нужен, чтобы симистор нормально себя чувствовал.[/uquote]
Правильный выбор симистора и снаббер ему не нужен. Но монстрячить такую чуйхню ради светильника... в пол коробка не влезет.
Тут уж проще добавить второе реле которое будет шунтировать мощный пусковой резистор. Дёшево и за счёт простоты более долговечно.

[Муркиз]

Ну так используйте ступенчатый запуск на техже реле.
Задержка включения, конечно будет, но и куда от нее дется в любом случае ?

А шунтировать контакты ёмкостью здесь не выйдет - лампы мигать при простое начнут.

[12943]

Ничего кроме этого:
[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3932264#p3932264"]Тут уж проще добавить второе реле которое будет шунтировать мощный пусковой резистор.[/uquote]
ТСу сделать не удастся. Всё остальное требует знаний и умений, которых нет.

[Miha1l]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3932307#p3932307"]Ничего кроме этого:
[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3932264#p3932264"]Тут уж проще добавить второе реле которое будет шунтировать мощный пусковой резистор.[/uquote]
ТСу сделать не удастся. Всё остальное требует знаний и умений, которых нет.[/uquote]

Давайте представим что умения можно подтянуть а знания есть коллективные, и мы с вами сейчас их пишем для потомков )

Для меня электроника это хобби но 1000 часов с паяльником давно миновало. Когда еще не были доступны светодиодные лампы я делал устройство плавного пуска в санузле чтобы продлить жизнь лампочкам накаливания без МК - там был оптодиод для детекции перехода через ноль, симмистор с радиатором и немного обвязки, уже не помню, но кажется эти нароботки могут тут пригодиться.


Теперь задача в ногу со временем, как идеально включить (и как выясняется вЫключить тоже) светодиодные лампочки и светильники - чтобы и реле не спалить и срок жизни лампочек продлить.

Я уже понял что простое решение будет так себе, ну значит сделаем более сложное, главное миниатюрное, пожаробезопасное и желательно без задержки включения.

1. Как я понял нужно качественное брендовое реле с посеребреными контактами, но чтобы нагрузка сначала запускалась через симмистор с ntc термистором, далее происходила бы детекция перехода через ноль и уже подтягивалось основное реле для долгосрочного удержания нагрузки?

2. Снаббер как я понимаю не помешает для плавного отключения, подскажите номиналы пожалуйста на нагрузку до 250вт.


Развести допустим для ЛУТа в компактном размере и спаять все я смогу, но нужна логическая схема сего девайса, тут я не силен и не имею необходимого опыта с блоками питания.

Кто возьмется помочь с логической схемой? Проблема как мне кажется актуальная, исходники все выложим сюда на благо сообщества. Компенсировать автору логической схемы затраченное время на пиво я посильно готов.

Возьмемся за дело?


p.s. кстати а может есть готовые девайсы на эту тему? Какие-нибудь твердотельные ssr реле или современные устройства защиты ламп.