Питание микросхемы ШИМ

[denisden80]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я в электронике сравнительно недавно, поэтому частенько возникают вопросы.
Решил разобраться с работой импульсного блока питания, пошагово, и для начала столкнулся с непониманием питания микросхемы ШИМ.
Рассматриваю типичную схему на ШИМ UC3842, и никак не могу въехать вот в эту часть.

310В после конденсатора, который сглаживает пульсации, через резистор R6 (100K) и конденсатор С4 подается напряжение на контроллер (7 нога, точка 1). Т.е. конденсатор С4 начинает медленно заряжаться и как только на нем станет 15В (вроде так по даташиту) микросхема запустится и начнет генерировать импульсы. А вот дальше становится непонятно.
А именно, как и зачем нужна обмотка 2 трансформатора? Я так полагаю, что за счет неё какими-то образом в точке 1 держится определенное напряжение питания микросхемы.
Но почему бы просто не оставить как есть (резистор R6 и конденсатор С4). Ведь насколько я понимаю далее внутри микросхемы стоит стабилитрон и всё должно работать и так.
Объясните несведущему, пожалуйста

[HochReiter]

(310-15) вольт / 100 кОм = 3 мА. Вместе с запасом энергии в C4 для запуска хватит, а для постоянной работы? Что сказано в даташите?

[otest]

Обмотка 2 и есть обмотка питания ШИМ.

[Андрюха 007]

Так как энергии запасённой в конденсаторе достаточно только для старта микросхемы, и если по какой-то причине напряжение упадёт ниже 10 вольт, микросхема отключится. Поэтому, с началом генерации импульсов, начинают поступать силовые импульсы тока от обмотки питания трансформатора, через выпрямительный диод, тем самым восполняя заряд конденсатора С4.

[denisden80]

[uquote="Андрюха 007",url="/forum/viewtopic.php?p=3927196#p3927196"]и если по какой-то причине напряжение упадёт ниже 10 вольт, микросхема отключится. Поэтому, с началом генерации импульсов, начинают поступать силовые импульсы тока от обмотки питания трансформатора, через выпрямительный диод, тем самым восполняя заряд конденсатора С4.[/uquote]
Ну ниже 10 вольт оно может упасть только если входное напряжение снизится, так ведь.
Зачем восполнять заряд конденсатора, если он и так всегда под напряжением (с выхода выпрямителя )? Или кондер все таки разряжается, если да, то как?

Почему бы просто не сделать вот так, удалить часть схемы

[HochReiter]

Повторяю вопрос: какой ток потребляет микросхема, что сказано в даташите? Ответ на этот вопрос и есть ответ на ваш вопрос.

[denisden80]

В режиме запуска- 1мА
В рабочем режиме - 14-17 мА.
Да дело даже не конкретно в этой микросхеме, а почти во всех схемных решениях есть такая цепь питания.
Я понимаю например, если бы после запуска микросхемы высокое (310В) напряжение отключалось бы (ключом, реле и т.п., неважно) и микросхема питалась от этой обмотки, но так нет же.

[otest]

Учиться, учиться, учиться.

[HochReiter]

В рабочем режиме 14 мА. 300 В х 14 мА = 4.2 Вт, это жарко и громоздко. Реле для отключения это дорого и бесполезно: кому мешают лишние миллиамперы через сотни килоом?

[pcb432]

В рабочем режиме основное потребление идёт с обмотки самопитания.
К тому же эта обмотка выполняет ещё и роль защиты, при замыкании вторички,
напряжение на обмотке также падает и мс отключается.
И это периодическое включение от резистора и отключение из-за отсутствия напряжения
на обмотке самопитания, на слух цыкание.
Поэтому цыканию и можно диагностировать неисправность во вторичной цепи.

[denisden80]

[uquote="pcb432",url="/forum/viewtopic.php?p=3927687#p3927687"]В рабочем режиме основное потребление идёт с обмотки самопитания.
К тому же эта обмотка выполняет ещё и роль защиты, при замыкании вторички,
напряжение на обмотке также падает и мс отключается.[/uquote]
Я понимаю, что рабочем режиме основное потребление идёт с обмотки самопитания. Теперь немного понятно для чего еще нужна эта обмотка (защита). Непонятно сама физика в точке 1.
Допустим, что микросхема запускается от 16в. В момент включения, С4 начинает заряжаться, и как только напряжение достигнет 16в, микросхема запускается и начинает питаться от обмотки.
Вопрос вот в чём, почему С4 не заряжается дальше (до тех же 310В), почему в этой точке 1, держится ровно 16в. Помимо питание в 310В на этом участке, после запуска, появляется еще и ЭДС обмотки. И как вот это вот всё стабилизируется в этой точке 1, непонятно

[otest]

Похоже вообще не намерен ни читать ни вникать.
Что это за деталь ?

[denisden80]

Стабилитрон, он здесь нужен для того, чтобы если вдруг не запустится питающая обмотка, то на нём упадет 34В, тем самым спасет микросхему. Если бы его не было, то напряжение на конденсаторе (а значит на микросхеме) через какое-то время достигло бы 310В

[Hand-Maker]

почему в этой точке 1, держится ровно 16в.

Потому что когда микросхема запустилась и перешла в активный режим, то ее ток потребления возрос, и тока через резистор с 310 вольт уже не хватает. Но тут вступает в действие напряжение с питающей обмотки. И прикинь, если эта обмотка расчитана выдавать 16 вольт, то там и будет 16.

[denisden80]

Ребят, всем спасибо, дошло до меня как это работает.
Форум-огонь.