Плата зарядки АКБ свинцово-кислотной фонаря ФАСК-Р

[virus574]

Уважаемые знатоки, добрый вечер!
Сразу попрошу не пинать ногами за "глупый вопрос", но очень нужна ваша помощь. (сразу прошу не советовать замену фонаря и его колосальную переделку. Хочу восстановить старую схему).
Имею в наличии фонарь ФАСК-Р с свинцово-кислотным аккумулятором 6В, 3,3 А/ч. Он много лет радовал меня своей работой. за 10 лет лишь один раз заменил аккум. Короче, пару лет назад я давал его приятелю. Тот вернул его "мертвым". Оказалось, что при зарядке, он сильно дернул шнур и оторвал несколько проводов из шлейфа (внутри). Я вроде бы все правильно собрал. Заменил старые и жесткие провода на мягкие и "свежие" провода. Включил, проверил, все работало. Прошло 2-3 года. Понадобился фонарь. После 1 часа использования он начал мигать (в нем собрана схема строб. При разрядке аккумулятора фонарь мигает). Зарядил фонарь родным зарядником. Решил проверить его работу. Через 1 час снова фонарь разрядился. И так раз 5. Купил новый аккумулятор и заменил. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. 1 час работы и финиш. При замене и перепайках, судя по всему, включил зарядник с ВКЛЮЧЕННОЙ кнопкой питания, чего категорически делать нельзя. Соответственно фонарь вообще сдох. Проверил 1Gt 54 (диод Шотки) - он звонился во все стороны. Транзистор WV3 5p так же выдавал на прозвонке странные значения. Выпаял полевик FR9024N и диод Шотки с биполярным VT. Купил новые в "Чип и ДИП". Все прозвонил. Проверил все резисторы и С1 на плате. Все ОК. Запаял транзисторы и диод Шотки. Включил и... Хрен. Все по старому. 1 час работы и умирает.
Плюнул на плату и подключил лампу через амперметр (мультиметр). Ток=0,26А (т.е. фональ должен пахать более 12 часов).
Параллельно вторым тестером меряю напругу. После 2-х часов работы напруга упала с 6,48 В до 6,15 В. Яркость лампы не снижается. Все вернул на место - через схему и снова фонарь "сдох" (минут через 45, с учетом предыдущей работы).
Хочу понять, где косяк. Возможно в прошлый раз напутал с проводами, дак вроде бы все проверил, все вроде правильно. Очень хочу восстановить работоспособность. Фото фонаря, схему и фото платы прилагаю.
Буду очень признателем всем, кто даст дельные советы, особенно "правильные".

Фотки выложены по ссылкам (что то не разобрался как выкладывать, но думаю, что получилось):
https://img.radiokot.ru/files/41503/2dje58kzh2.jpg
https://img.radiokot.ru/files/41503/med ... 501zzi.jpg
https://img.radiokot.ru/files/41503/med ... 2zg442.jpg

[gsmart]

Для начала, судя по вами приведённой схеме, лампа фонаря вообще не должна светится, от слова совсем:

Приведите правильную схему.

[Fuser]

на фотке ясно видно что Е4 идёт на фланец (сток) мосфета, а не на безымянный конденсатор, так что проверяй схему.

[Самсусамыч]

[uquote="virus574",url="/forum/viewtopic.php?p=3933396#p3933396"]Фотки выложены по ссылкам[/uquote]
Сделай крупнее фото платы, чтобы все дорожки было чётко видно.

[musor]

еслиб схема была востановленга полностью и верно всеп работадо ижи косячкоф

[Телекот]

Для начала надо схему без ошибок нарисовать, там десяток элементов всего.

[virus574]

Уважаемые профи, добрый день!
Огромное спасибо вам, за то, что откликнулись. Приобрел хорошую приспособу, с увеличительным стеклом и подсветкой. Теперь можно и паять и разглядеть что нудно. Правда ваша. Накосячил со схемой. Специальную прогу "easyeda" не осилил, не пойму, куда она сохраняет. Рисовал в Paint и Word. Пока переносил из одной проги в другую - перепутал все (и транзистор и диоды и подключение полевика через кондер. Сфоткал плату крупно и все проверил. Теперь вроде все правильно.
Привожу фотку платы крупно (так же плату с прорисованными дорожками и схему.
Вот ссылки:
https://img.radiokot.ru/files/41503/med ... 9svqyc.jpg
https://img.radiokot.ru/files/41503/med ... hk2vb3.jpg
https://img.radiokot.ru/files/41503/med ... i72355.jpg
Кстати, плату я не переделывал. Менял поврежденный диод и транзисторы один на один. Издохли они судя по тому, что начал заряжать фонарь с включенной клавишей, чего делать нельзя. Таким образом плату я не испортил. Она сейчас работает так же, как и работала до моего последнего вмешательства.

[musor]

ваша зарядка походу на емкосном баласте без трана(вскройте и убедитесь) если солветую ее сразу в памойку выкинуть и найти трансформаторгый адаптер на 7-10в DC

[Самсусамыч]

[uquote="virus574",url="/forum/viewtopic.php?p=3934577#p3934577"]Таким образом плату я не испортил. Она сейчас работает так же, как и работала до моего последнего вмешательства.[/uquote]
Как-то так если ничего не напутал.

TC.png

Судя по схеме, она не участвует в процессе заряда. Так как зарядное умтройство подключено напрямую к аккумулятору через предохранитель. Что означает проблема в зарядном устройстве, который не может зарядить аккумулятор полностью

[virus574]

Добрый вечер господа!
Данная плата, как вы уже успели заметить, не имеет никакого отношения к заряду АКБ. Для этого в комплекте с фонарем имеется фирменная зарядка, с подключением через разъем типа Тюльпан и с индикаторами заряда на LED.
Я, по моему, выше писал о том, что скорее всего включенная кнопка фонаря и послужила виной смерти диодов и транзистора биполярного.
Данная плата является "сигнальной" и обеспечивает мигание лампы при разряде акб - чем сильнее разряд, тем выше частота мигания. И так до полного отключения. Беда в том, что при измерении напряжения питания лампы через 1 час свечения в точке Е4 напруга менее 1В (относительно "-" аккумулятора), при этом фактическая напруга на аккумуляторе 6,15-6,19В. Про ток вообще молчу. Так получалось, что за все время (10-11 лет) я никогда не пользовался фонарем более 20-30 минут. А здесь вот понадобилось... Возможно изначально в фонаре был такой "заводской косяк", что он не рассчитывался на работу дольше 1 часа. Как "восстановить" (или довести до ума схему), чтобы аккумулятор начинал мигать и отключался при падении до "порогового уровня" (я полагаю это примерно 5 Вольт).

Добавлено after 1 minute 41 second:
Самсусамыч, я потрясен качеством изображения схемы. Просто супер!
А в чем это нарисовано?

Добавлено after 6 minutes 44 seconds:
И еще самое важное - АКБ не успевает фактически разряжаться в течение 1 часа. При отключении лампы я ставлю его на зарядку, которая заканчивается через 30 минут, не более. При этом такая же картина с абсолютно новым и проверенным АКБ из маг. радиодеталей с Пионерской. Вчера ночью фонарь работал более 5 часов напрямую без схемы и даже не "присел". Почему то глючит плата "визуального контроля разряда". Фонарь был подарен одним человеком и очень дорог как память, да к тому же теперь в запасе еще один новый АКБ. Хочу восстановить систему.
Извините если повторяюсь.

[Самсусамыч]

[uquote="virus574",url="/forum/viewtopic.php?p=3934838#p3934838"]А в чем это нарисовано?[/uquote]
В sPlan 7.

И еще самое важное - АКБ не успевает фактически разряжаться в течение1 часа.

В этом-то и проблема. Свинцово-кислотный аккумулятор должен заряжаться длительное время. Даже «умные зарядки» с большим импульсным током заряда тратят на это не менее 16 часов. А Ваша приблуда должна на заряд тратить не менее суток. Так что повторюсь – проблема в зпрядном устройстве. Кстати постоянный недозаряд увеличивает рост сульфатации, что снижает ёмкость аккумулятора.

[virus574]

[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3935061#p3935061"]

И еще самое важное - АКБ не успевает фактически разряжаться в течение1 часа.

В этом-то и проблема. Свинцово-кислотный аккумулятор должен заряжаться длительное время. Даже «умные зарядки» с большим импульсным током заряда тратят на это не менее 16 часов. А Ваша приблуда должна на заряд тратить не менее суток. Так что повторюсь – проблема в зпрядном устройстве. Кстати постоянный недозаряд увеличивает рост сульфатации, что снижает ёмкость аккумулятора.[/uquote]

Уважаемый Самсусамыч, к сожалению исходя из того, что я вижу, проблема не в зарядке. Вчера вечером воткнул лампу в новый заряженный аккумулятор. Ток потребления - 0,26А. Напруга на клеммах в начале работы - около 6,4 В. После 4 час. 30 мин. свечения лампы (напрямую без платы) напруга на клеммах упала до 6,07. При таком потреблении, до 5,5В (или сколько там разряд аккума - 5,2В?) лампе гореть еще часа 4, а то и больше. Как только я припаиваю плату контроля разряда, и подключаю лампу по схеме, то получаю что в точке Е4 напряжение (относительно "-" аккума) почти равно напруге на "+" клемме (относительно "-" клеммы), а через 60 минут напруга в точке Е4 падает до менее 1 В. При этом на самом аккумуляторе напруга 6,2В (на старом) и 6,33В (на новом). То есть плата защиты отрубает напряжение намного, намного раньше, чем это реально необходимо. Повторюсь, я не знаю, как это должно быть и было изначально на новом фонаре, Но уверен, что это НЕПРАВИЛЬНО. Аккумуляторы заряжены, а судя по плате контроля - нет. Проделаю эксперимент. Разряжу новый аккум до 5,5В через лампу и подключу его к заряднику. Смогу убедиться в том, что зарядка работает, работает правильно, аккумулятор способен принимать заряд.

[kentgaryk]

я вижу, проблема не в зарядке. Вчера вечером воткнул лампу в новый заряженный аккумулятор. Ток потребления - 0,26А. Напруга на клеммах в начале работы - около 6,4 В. После 4 час. 30 мин. свечения лампы (напрямую без платы) напруга на клеммах упала до 6,07

Послушай доброго совета - выкинь ты кебенематери эту бессмысленную ненужную плату схему которой ты правильно срисовать так и ниасилил. Без нее фонарь прослужит тебе еще десяток лет, просто не допускай сильного разряда аккумулятора, это прекрасно видно по свету лампочки.

Добавлено after 22 minutes 45 seconds:
Интуитивно схема понятна, но срисовывать с твоих невнятных фоток влом, если захочешь сам правильно нарисуешь. Мосфет коммутирует лампочку. То что обозначено D1 видимо ТЛ431. Напряжение срабатывания подобрано так что при снижении напряжения АКБ ниже нормы лампочка отключается, а гистерезис так что после отключения лампы и соответственно небольшого возрастания напряжения она снова включается и цикл повторяется. После замены деталей такие схемы требуют настройки, т.к. Uref у ТЛ431 немного отличается от экземпляра к экземпляру....думаю как то так примерно эта шняга работает...... . Но оно тебе надо?

ЗЫ: К стати ТЛ431 в корпусах SOT23 имеют два !!! типа распиновки, если ты ее менял конечно.

[gsmart]

Вчера вечером воткнул лампу в новый заряженный аккумулятор. Ток потребления - 0,26А. Напруга на клеммах в начале работы - около 6,4 В. После 4 час. 30 мин. свечения лампы (напрямую без платы) напруга на клеммах упала до 6,07. При таком потреблении, до 5,5В (или сколько там разряд аккума - 5,2В?)

Полностью неработоспособной (разряженной) считается батарея на 6V, напряжение на клеммах которой менее 5,8V, дальнейший разряд батареи приведёт к необратимым процессам.
Ток в начале зарядки свинцовой АКБ должен быть в районе 10% от ёмкости.
Напряжение в конце зарядки на клеммах 6ти вольтовой АКБ должно быть в пределах 7,2-7,5V.
После отключения зарядного устройства напряжение на клеммах АКБ на 6V должно устаканится на уровне 6,3-6,4V.

[virus574]

Уважаемый kentgaryk, благодарю за инфо.
Кстати схему я обновил пару дней назад, а Самсусамыч любезно облек ее в человеческий вид (она есть в теме).
Причиной моих "косяков в схеме" стало подпорченное зрение. После использования лупы с доп. светом все перерисовал правильно и выложил в тему.
В схеме не используется TL. Полевик IFR9024, биполярный VT - WV3 5p (BSR17A) и диод Шотки - GT54
Выбросить плату не сложно. Просто интересно было понять, почему схема отключает аккумулятор не при 5,3В, а при 6 вольтах с копейками. Беда в том, что увидеть разряд визуально невозможно. Только что я завершил "контролируемый разряд" аккума до 5,3В. понадобилось более 7 часов. Контролировал напряжение и ток. Яркость практически не изменилась. Разрядить ниже 5,2 не составит труда. И что потом?

[Самсусамыч]

[uquote="virus574",url="/forum/viewtopic.php?p=3935123#p3935123"]Самсусамыч, к сожалению исходя из того, что я вижу, проблема не в зарядке.[/uquote]
Значит необходимо поступить как советует kentgaryk, убрать плату оставив лишь переключатель для коммутации ламы. А когда окажется в шаговой доступности электронщик, то человек в живую быстро найдёт причину (срисовав точно схему).

[virus574]

Уважаемый gsmart! благодарю за инфо!
А где можно увидеть подтверждение Ваших слов? На этом же форуме я в течение 3 дней прошерстил инфо по разрядкам и зарядкам, в том числе 6В аккумуляторов. Гуру форума пишут о 5,3В. Где увидеть даташит?

Добавлено after 6 minutes 8 seconds:
Самсусамыч, дак схема то уже есть. И она 100% верная. деталей 10 штук. Как снизить порог отключения аккумулятора до минимально возможного напряжения. и какое все-таки напряжение является критическим при разряде свинцово-кислотной батареи 6В?

Схема правильная:
https://img.radiokot.ru/files/41503/med ... i72355.jpg

[Андрей Бедов]

Википедия пишет:

Электрические и эксплуатационные параметры свинцово-кислотного аккумулятора:

Удельная предельная теоретическая энергоёмкость (Вт·ч/кг): около 133.

Удельная энергоёмкость (Вт·ч/кг): 25—40.

Теоретическая удельная энергоплотность (Вт·ч/дм³): 1250.

ЭДС одного заряжённого аккумулятора = 2,11—2,17 В, рабочее напряжение 2,1 В (3 или 6 аккумуляторов в итоге дают в батарее стандартные 6,3 В или 12,6 В соответственно).

Напряжение полностью разряженного аккумулятора = 1,75—1,8 В. Ниже разряжать их нельзя.

Но верить приведённым в ней данным - нельзя. Это непроверенный источник, к тому же вносить правки в статьи может любой желающий.

[Самсусамыч]

[uquote="virus574",url="/forum/viewtopic.php?p=3935362#p3935362"]Гуру форума пишут о 5,3В. Где увидеть даташит?[/uquote]
Вот Вам инструкция по эксплуатации свинцовых аккумов… правда там для 12 В_х, но необходимая для Вас информация подаётся как напряжение на элемент (банку) У аккума 12 В – 6 банок, у 6 В – 3 банки (элемента).
https://yadi.sk/i/Gv8gx7Utwm0IlA

Самсусамыч, дак схема то уже есть. И она 100% верная.

Я не уверен, что возле транзистора npn стоит диодная сборка… а это важный момент. Да и нет уверенности, что все элементы исправны.

Схема правильная:

На Вашей схеме мосфет не правильно включёт…

[kentgaryk]

В схеме не используется TL. Полевик IFR9024, биполярный VT - WV3 5p (BSR17A) и диод Шотки - GT54
Выбросить плату не сложно. Просто интересно было понять, почему схема отключает аккумулятор не при 5,3В, а при 6 вольтах с копейками.

Потому что схема - говно, раз не содержит внятного стабильного источника опорного напряжения и усилителя ошибки. Напряжение срабатывания будет зависеть от параметров элементов и их температуры. Тем более надо выбросить смысл в ней никакой.

Кстати мне не удалось нагуглить сборку Шотки с маркировкой GT54.