Реле? Контроллер?

[Inuke]

Здравствуйте, уважаемое сообщество.

Хочу попросить помощи с разработкой схемы незамысловатого устройства. Суть в том, что засела в голове мысль, собрать некое устройство которое при появлении питания (usb, 5в) замыкало бы 2 контакта, на примерно 0.5 секунды, а в случае пропадания питания (usb, 5в), опять замыкло эти контакты, на тебе 0.5-1 секунды.

Зачем? Всё просто, есть телевизор (с usb портами), он подключен к старенькому аудио ресиверу aiwa, у которого нет ПДУ(в теории есть, но в виде отдельного модуля, и на ебэй сопоставим по цене с крылом от Боинга). Идея в том, чтобы при включении тв, включался и ресивер, а при выключении - выключался.

Подозреваю, что схема супер простая, но к сожалению в схемотехнике я полный 0. Спаять - спаяю, а вот разработать, даже что-то простое никак.

Как вариант, думал реализовать на ардуинке, благо есть опыт. Но потом подумал, что задача больно смешная для целого контроллера. Как-то жаба задушила))) Или я не прав?

Заранее спасибо!

[uvn]

Подключить обмотку реле через конденсатор к USB.
Ёмкость конденсатора подобрать по времени срабатывания.

[AndTer]

Если принять во внимание что хорошее реле стоит дороже раза в 2-5 чем ардуино нано... а для реле ещё понадобится управление... то я бы ставил ардуину.
Только питать надо через диоды от обоих устрйств тв и ресивера. Чтобы при отключении тв было чем давать импульс. А если вскрыть оба устройства и поставить на корпуса по маме миниджек то получится компактно, красиво и почти как с завода)

[Martin76]

при появлении питания (usb, 5в) замыкало бы 2 контакта, на примерно 0.5 секунды, а в случае пропадания питания (usb, 5в), опять замыкло эти контакты, на тебе 0.5-1 секунды.

Схема из трех элементов это легко сделает, нужно резистор, конденсатор и логический элемент исключающее ИЛИ. Если использовать 14ти ногую мс, то на остальных элементах можно сделать триггер шмидта для более четкого срабатывания при плавно спадающем напряжении.

HC86.JPG

(65.96 КБ) 230 скачиваний

https://vpayaem.ru/information18.html рисунок 3 объясняет работу схемы.

[musor]

чтото мне кажеся что кроме реде кондера и диода итсм нмче нужно а сухой контакт реле весма удобен он обеспечит кормутацию с галвано отвязкой

[K.Vladimir]

Я давненько, собрал вот такую схемку, для усилителя на 2030, для компьютера. По сей день работает. Реле стоит, по Hot стороне.
http://www.payatel.ru/859-shema-avtomat ... nosti.html
Сигнал (музыка) есть - усилитель включился, сигнала нет - сам через время выключился. Схема, довольно чувствительная.

[Martin76]

что кроме реде кондера и диода итсм нмче нужн

Ну так это естественно, но саму требуемую функцию выполняют именно всего три детали, а уж никак не целая абдурина. Ей тоже нужно будет и питание, и ключ, и использоваться она будет на 0,000001% своих возможностей.

[musor]

ПРОСТО РОДИЛОСЬ ПОКОЛЕНИ КОТОРОЕ ЧТОБЫ включить свет ставит мк...

[ceramicmail]

Просто цена МК стала такой, что на доллар несколько штук.
На них быстрее, дешевле, функциональнее и проще, даже осень простые схемы реализовывать.

[Телекот]

Просто цена МК стала такой

Не забываем что для использования МК нужно купить её и программатор и программное обеспечение к нему, плюс ПО для разработки прошивок.

На них быстрее,

Смотря сколько уйдёт времени на разработку прошивки.
Так что схема на МК получится дороже и дольше.

[AndTer]

Если вообще занимаешься МК то программатор есть всегда в наличии. Версия ардуино чуть дороже не требует программатора, просто юсб шнурком в комп. Так же можно сказать что нужен паяльник, припой и т.п. Аргумент не серьёзный.
ПО бесплатное, представьте себе! А на разработку такой ерунды... ну минут 15... если на сях. Если в ардуине то и того меньше, не пользуюсь, но знаю.
Так что однозначно дешевле и быстрее...

То что предлагается на дискретах выше, мало того не будет работать как надо для ТС, так ещё и потребует кучи деталей которые будут дороже ардуино из китая, потребуют проектирование платы и изготовления не только устройства но и платы. А для этого надо ещё минимум принтер, стеклотекстолит, хлорное железо, минидрель и т.п.

При этом никто так и не привёл схемки которая при подачи питания будет давать импульс 0,5с и при снятии с неё ещё 0,5с. И зачем для этого нужно реле? Мелкого транзистора хватит, речь же идёт о эмуляции кнопки питания на ресивере...

Добавлено after 27 minutes 49 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3933960#p3933960"]ПРОСТО РОДИЛОСЬ ПОКОЛЕНИ.[/uquote]
Ну если у тебя куча хлама которую некуда девать то можно и на лампах и шаговых реле.
А новое поколение... ну да, почему бы и нет, почему не сделать включение света на МК?
Управление по RS485, РГБ подсветка, 4 кнопки в блоке управляют 6 группами света.

[Телекот]

Если вообще занимаешься МК

А если человек не занимается этой хернёй?

[AndTer]

Если бы вы читали что пишет ТС то не задавали бы такие вопросы. Прочитайте первое его сообщение.
Ну а называть МК хернёй... вероятно вы уже выпали из прогресса и просто не способны освоить новое, могу лишь посочувствовать...

[Телекот]

Может и выпал, но я не собираюсь делать пищалки на МК или ещё что нибудь что можно сделать на одном транзисторе.
Вот к примеру за последние 10-15 лет у меня не возникала необходимость в мк.
Не давно ремонтировал реле поворотов на МК, причём заводской. Вот и думаю до чего дошёл дебилизм. что для моргания лампочками нужен МК.
Кроме того использование МК почти полностью убивает возможность ремонта данного устройства.

[Starichok51]

а чтобы сделать мультивибратор, нужно вообще 2 штуки МК ...

[AndTer]

Для решения данной конкретной задачи одного транзистора недостаточно. Их нужно кучку, помимо резисторов, конденсаторов и диодов.
ТС написал что не умеет проектировать и далёк от этого. Ему же все пишут возьми транзистор... И куда ему его засунуть?

Вы накидайте схемку, на одном транзисторе, чтобы при подаче питания давал импульс 0,5с и при снятии питания давал 0,5с.
Но схемку никто не дал, потому что на одном транзисторе не сделать, а как сделать это надо много думать, тратить время. Но никто не хочет.
А блин, зачем отвечать в тему если твой ответ ну никак не поможет ТС в решении задачи?

При этом "писатели" мало того не отвечают на вопрос, так ещё и не задумываются что есть способы решения задачи дешевле, проще и быстрее - взять МК.
Ладно, пусть не задумываются, они может и не знают что такое МК, сколько стоит времени и денег. Но они же ещё и отвергают его как более простое и дешёвое решение задачи. Феерично!

Есть куча народу кто не занимается радиолюбительством (таких подавляющее большинство), которым не надобились никакие транзисторы, но это не значит что транзистор надо на свалку. Так и вы, если вам не надо МК, это не значит что он ненужная "хрень". И конечно все вокруг "дебилы" раз суют мк. А что касается ремонтопригодности... ну так сейчас во многом так. Даже уже ТВ многие неремонтопригодны... Но это другая тема.

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3934463#p3934463"]нужно вообще 2 штуки МК ...[/uquote]
Если выдающиеся личности кому и 5 не хватит.

[musor]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3934436#p3934436"]Кроме того использование МК почти полностью убивает возможность ремонта данного устройства.[/uquote] так имено в этом и цель продаваноф жаже если это в разы дороже и затратней
типичный пример-фонарики ранше там стоял движковый переключатель переключатель(неубиваемый) комутирующий резисторы или групы диодоф ... сейчас стоит шим на 8 ногом МК(или капле) -ради управления 1 кнопкой причем чтоб осложнить ремонт шкуркой спилена маркирофка -хотя ее легко опреденлить по пигнауту (всего 8 ног)

Добавлено after 1 minute 5 seconds:
да бонусом они добавили режим флешь и КОЕ ГДЕ+индикатор критичного разряла АКБ

Добавлено after 49 seconds:
наскока сиие востребовано дома болшой вапрос на 40 баксоф

[AndTer]

В фонарике за 40 баксов спец микра с обвязкой будет стоить от силы 1 бакс. Основное это светодиоды, аккумулятор и алюминиевый корпус.
При этом если фонарик нужен не только чтобы до сортира во дворе добежать, то регулировка яркости вещь бывает весьма полезной. Тем более если она на ШИМе, а значит не тратит лишнюю и без того ограниченную энергию. Стоит ли говорить что хорошим светодиодам драйвер нужен по определению.
А кому до сортира добежать, для них специально продаются фонарики по 50рублей на батарейках, зачем тебе за 40 баксов?
Так что пример не очень удачный.

Давайте не будем про сферического коня в вакууме? Давайте цифры!

Первый вариант на дискретах:
- Проектирование схемы (допустим ты профи), ну пусть 1 час времени. На деле от 3 часов.
- Поездка в радиомагазин (дорога 100-300р) и 1-2 часа времени. На деле бывает выгоднее доставка курьером.
- Детали (по 1 штучке мало что продаётся) + печатка хотя бы макетная, это рублей 200 минимум, реально (с деталями +/- номинала для подбора) рублей 400 набежит.
- Сборка на макетке минимум час.

Второй вариант:
- Ардуино нано (ей не нужен программатор если писать в ардуино среде) - 150р.
- Доставка - бесплатно (до почты дойти).
- Припаять на проводах транзистор подходящей проводимости (взять из старого радио, монитора, тв и т.п.) - 15 минут
- Написать код - 30 минут с отладкой.

Итого: 300-600р и 3 часа времени (причём для опытного радиолюбителя) или 150р и 1 час времени (вполне осилит начинающий).

Вы утверждаете что первый вариант лучше... Это то же самое, что доказывать что лежачий хрен лучше чем стоячий...

И да, МК позволит проявить фантазию. Например сделать ИК удлинитель или вместо транзистора поставить ИК светодиод и при включении ТВ не только включать ресивер ИК командой, но и переключать его вход на нужный (удобно когда используешь ресивер не только для ТВ но и для компа, музыки, радио). А можно ещё добавить пару модулей (DS3221) и какой нибудь дисплей на 7219 и сообразить часы которые впишутся в ансамбль ТВ/ресивер. А значит станет доступен таймер включения/выключения обоих устройств. Ткнул кнопку на пульте и настроил таймер. Да мало ли что ещё можно полезного сделать. При этом это всё получится дешевле чем собрать на дискретах два формирователя.

Ну, впрочем, каждому своё...

[Андрей Бедов]

"Начинаюший" не осилит "написать код" за 30 минут. Ему надо "тупо спаять".
Насчёт ""поездка в радиомагазин" - дома завсегда валяется грубо говоря "хауно и палки", которых вполне достаточно для постройки простейшей схемы из десятка деталей. Инфраструктура же для работы с МК должна быть гораздо "жирнее", чем для работы с дискретом. Причём "жирнее" как "на столе", так и "в мозгах" построителя.
Ну и ещё момент - МК умеют зависать. В некоторых применениях это критично.

Я вообще насчёт этого вечного холивара говорил и думаю одно - "для забивания гвоздей не нужен микроскоп".

[Eddy_Em]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3934391#p3934391"]Не забываем что для использования МК нужно купить её и программатор и программное обеспечение к нему, плюс ПО для разработки прошивок.[/uquote]
Привожу пример: CH552G стоят примерно 25р за штучку. Прошиваются по USB. Компилятор — sdcc (свободный, между прочим). Прошивальщик можно на гитхабе найти.
Другой пример: STM8, есть разные МК, самые дешевые STM8S001 около 10-15р за штучку. Прошиваются st-link'ом китайским, цена которому — около 1.5-2 баксов! Аналогично компилятор - sdcc, прошиватор на просторах гитхаба.
У STM32 тоже есть недорогие МК (например, STM32F030), цена около 30р за штучку. Прошивается тем же st-link'ом или же 50-рублевым преобразователем USB-UART на pl2303 или ch340. Компилятор - gcc. Ну, а если использовать STM32F072 (доллар за штучку), его вообще по USB можно прошить!

Что до времени — человек, который уже давно разрабатывает под МК, имеет гору сниппетов, и ему создать новое простейшее устройство — буквально час работы! Если это — хобби, то и оплату времени работы не считаем, т.к. оно бесплатно!

Другое дело, что в данном случае можно из дискретных элементов все собрать, уложившись в пару сотен рублей (из которых самым дорогим будет релюшка; но если релюшка нужна лишь для того, чтобы закоротить контакты кнопки включения прибора, то хватит и дешевой опторазвязки).

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3934436#p3934436"]Недавно ремонтировал реле поворотов на МК, причём заводской. Вот и думаю до чего дошёл дебилизм, что для моргания лампочками нужен МК.[/uquote]
Ну так надо было выкинуть эту какашку и заменить на 555 ☺
А вообще, возможно, там МК стоит неспроста? Может, он контролирует наличие лампочек и если какая-то перегорела, шлет соответствующий сигнал в CAN-шину? Я бы именно ради такого МК в машину и понасувал бы. В каждую фару по микроконтроллеру. Управление сигналами — по CAN-шине, плюсом получаем диагностику выхода лампочек из строя (сам вот, например, недавно заметил, что у меня сгорели обе лампочки габаритов! И неизвестно, сколько времени назад они сгорели, т.к. габаритами я пользуюсь лишь если надо ночью мимо телескопа проехать, чтобы не насветить там; благо, была Луна, которая мне путь осветила).
Дополнительным бонусом использования МК в фарах автомобиля было бы снижение количества проводов! В фару нужно было бы лишь три провода вести: толстый для питания и тоненькую витуху для CAN-шины. Массу берем с корпуса автомобиля (ну или тоже можно добавить еще один жирный провод для массы).
Каждый раз, как у меня возникает необходимость поковыряться в бортовой электрике моей машины (hyundai getz), а охреневаю с того, что машину изготовили вроде бы неглупые корейцы всего-то в 2010 году, но при этом вместо того, чтобы все посадить на CAN-шину, они тянут отдельное питание к каждому исполнительному устройству! Ну не маразм ли? Те же степлоподъемники, например, - зачем тащить кучу проводов от центральной консоли на водительской двери, если можно было по CAN-шине сигналы подавать? Заодно и упростилась бы процедура автозакрытия окон при постановке на сигналку: получил импульс активации сигнализации — отправил по CAN-шине команду "закрыть". А если через отведенные 30 секунд до отключения питания окна не закрылись, подал в CAN-шину нужную команду, сигналка и заорала, как будто дверь открыта или еще какая проблема.

Добавлено after 7 minutes 58 seconds:
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3933943#p3933943"]никак не целая абдурина. Ей тоже нужно будет и питание, и ключ, и использоваться она будет на 0,000001% своих возможностей.[/uquote]
Цена одновибратора на 555 выйдет примерно такой же, как цена какого-нибудь STM8S001. А размер готового изделия будет больше, чем с применением МК!
Что до питания, то кондера на пару тысяч микрофарад должно хватить, чтобы при отключении питания с полсекунды подержать релюшку включенной.
Другое дело, что данная задача столь проста, что там нафиг никакой МК или одновибратор не нужен!