Вопрос про защитное реле в усилителе

[lizard787]

Граждане, помогите разобраться в реле. Нужно заменить в усилителе два защитных реле, которые включают акустику, реле стоит de2tu. Найти такие не представляется возможным, облазил везде, ебэй, штатовские сайты по продаже компонентов.Перекопав кучу инфы, подобрал реле omron G4W, которое подходит по параметрам и ногам. Подходит только оно одно единственное. Но открыв даташит на него меня смутил один абзац: не используйте g4w для переключения микронагрузок менее 100 мА, например, в сигнальных приложениях. Критичен ли этот параметр для моего случая или нет или нужно искать более чувствительное? Буду очень признателен за помощь

[Дмитрий М]

Ну на колонках явно больше напряжение и ток. Если на выход УНЧ то любые. Если малосигнальные то это реле с золотыми контактами, остальное покрытие плохо работает в режиме микротоков.

[lizard787]

Ну это выходные реле на колонки. Штатные релюхи стояли на 7А. Омроновские на 15А. В омроне ток катушки, сопротивление, расположение ног одинаковое со штатным. Смотрел даташит на другие реле омрон, там ничего не сказано про микротоки, а здесь дичь какая-то. Боюсь, чтоб искажения не вносились на малых громкостях

[Дмитрий М]

Критично влияют контакты на микровольты и микроамперы. Если там сотни милливольт то они легко пробьют окисную плёнку на контактах. Не зацикливайтесь на этом. Это критично для селектора входов предУНЧ например....

[lizard787]

Получается можно спокойно ставить. А то я уже всем мозг прожужжал этими релюхами. Только никто толкового ответа не дал. Как только говоришь про ток не ниже 100мА все пожимают плечами.

[Дмитрий М]

Ну в УНЧ на выходе всегда большие токи... сами посчитайте какие ма при нагрузке 2-4-8 ом даже при нескольких ваттах !

[12943]

[uquote="lizard787",url="/forum/viewtopic.php?p=3933602#p3933602"]Граждане, помогите разобраться в реле. Нужно заменить в усилителе два защитных реле, которые включают акустику, реле стоит de2tu. подобрал реле omron G4W,[/uquote]
Почему надо менять реле? Что с ними не так?
Без ответа на эти вопросы подбирать замену бессмысленно.

Для замены меньше всего важны "ноги", единственно важное - параметры и иногда размеры.

[lizard787]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3933778#p3933778"][uquote="lizard787",url="/forum/viewtopic.php?p=3933602#p3933602"]Граждане, помогите разобраться в реле. Нужно заменить в усилителе два защитных реле, которые включают акустику, реле стоит de2tu. подобрал реле omron G4W,[/uquote]
Почему надо менять реле? Что с ними не так?
Без ответа на эти вопросы подбирать замену бессмысленно.

Для замены меньше всего важны "ноги", единственно важное - параметры и иногда размеры.[/uquote]
Отваливались каналы при включении, а один канал, пока ручку громкости не крутанешь не включался вообще. Выпаял, разобрал. Пятаки все черные либо обгорели, либо серебро сульфатировалось.
Почистить удалось только наждачкой. Химия, ластик, ничего не помогало. Почистил, а по итогу пятаки латунные, даже не медь. Смысл ставить такое реле обратно на мой взгляд я не вижу. Как-то так.
Родное реле de2tu 24vdc 7A
Напряжение катушки 24vdc
Форма контактов DPST-NO 2а
Ток катушки 33.3мА
Сопротивление обмотки 720Ом.
Под эти параметры подходит только упомянутый омрон. Плюс по ногам идентично с родным.

Это почищенное с одной стороны


Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3933757#p3933757"]Ну в УНЧ на выходе всегда большие токи... сами посчитайте какие ма при нагрузке 2-4-8 ом даже при нескольких ваттах ![/uquote]
С моими скудными познаниями, я предположил, что раз на выходе переменка, то в какой-то момент времени ток и будет те самые миллиамперы

[12943]

Вижу абсолютно не обгоревшие контакты, реле - полное фуфло. Контакты у реле всегда серебряные.
Можно применить любое, вместо того, чтобы выкидывать деньги на подходящий по ножкам омрон. 1260р минимум, если дешевле, то фуфло.
Нет никакой проблемы припаять реле на проводках к плате, к примеру такое: https://old.promelec.ru/product/136534/ - провода в плату, на реле наконечники.
У него контакты AgNi, имеют меньшее значение минимального тока коммутации по сравнению с другими серебряными сплавами.

[lizard787]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3933974#p3933974"]Вижу абсолютно не обгоревшие контакты, реле - полное фуфло. Контакты у реле всегда серебряные.
Можно применить любое, вместо того, чтобы выкидывать деньги на подходящий по ножкам омрон. 1260р минимум, если дешевле, то фуфло.
Нет никакой проблемы припаять реле на проводках к плате, к примеру такое: https://old.promelec.ru/product/136534/ - провода в плату, на реле наконечники.
У него контакты AgNi, имеют меньшее значение минимального тока коммутации по сравнению с другими серебряными сплавами.[/uquote]
Ну, такое стояло с завода, не китай.
Поидее там и было серебряное напыление, которое почернело. Полностью серебряные видел только в сильноточных реле. Насчет цены 1260р недопонял про омрон

[12943]

Полностью серебряные контакты на абсолютно всех приличных реле.
На большом токе только сплав другой - AgSnO2.
Никакого серебряного покрытия быть не должно.
Цену я показал той фирмы, которой доверяю и где фуфла сроду не было. Это чуть дешевле, чем в маузере от 1 шт.,
а присылали в маузеровской упаковке несколько раз.

[lizard787]

Специально посмотрел омроновское, там некое Ag-Alloy (cd free). Сплав серебра с чем-то еще походу

[As]

...Если есть сомнения в качестве и линейности контактов реле - можно основную цепь ООС усилителя переключить так, чтоб она была включена после контактов реле... Примеры можно найти в схемах усилителей типа всем известного УМЗЧ ВВ или даже древней Веги-120...

[lizard787]

Это уже сложнее будет, проще, наверное толковое реле сразу подобрать

[vlasovzloy]

Я бы выкинул реле и поставил предохранители, а в самой колонке активную защиту на симисторе

[As]

Предохранитель имеет существенную нелинейность (его сопротивление зависит от протекающего тока...), поэтому в цепь сигнала я бы его ставить не стал... По питанию - можно, но тогда он не защитит усилитель...

[1en2]

Предохранитель имеет существенную нелинейность

...как страшно жить стало....Раньше купил усилитель высшего класса с 0,7% искажений и доволен как слон...а теперь и контакты у реле не подберёшь и предохранитель надо сертифицированный...)))))

[lizard787]

Я-то больше склоняюсь к заводскому исполнению. Объясните, кто может про сопротивление катушки и ток. Допустим штатное реле по току катушки 33.3мА и сопротивление 720Ом. При поиске я по этим параметрам и выбрал омрон.На сколько возможны отклонения от этих значений, да и на что это влияет в принципе?

[1en2]

у реле есть ток срабатывания (меньше рабочего) и рекомендуемое рабочее напряжение, поэтому сначала выбирать по рабочему напряжению, а ток не особо больше может быть (зависит, чем это реле управляется), меньше рабочий ток допустим....у реле в параметрах 33,3 мА - некоторый бред, до 50 мА, считай, что подходят...а 100 - уже надо вникать в схему...

[lizard787]

Собственно вкурил я какого лешего ОМРОНовцы написали, что не рекомендуется данное реле на токах ниже 100мА. Все из-за материала контактов. Там используется ArCdO, сплав оксида серебра и кадмия. При необходимости коммутации токов < 100 мА при напряжении < 12 В рекомендуется экспериментально проверять переходное сопротивление контактов AgCdO.© По идее все реле с такими контактами будут иметь одни и те же характеристики. Будь то омрон, или другие марки. Только почему данную рекомендацию они написали лишь в реле g4w непонятно. АgCdO отличается от АgNi более лучшей устойчивостью к свариванию и чуть большими токами. Удельное сопротивление у них примерно одинаковое