Электронные симуляторы.

Hand-Maker

Вот Вы берете совершенно не тот инструмент для решения своей задачи.
Объясняю: если это схема аналогового вычислителя, то тут естественно очень критично качество модели. Мало того, я думаю тут даже критично значение h21 в живом экземпляре. Не говоря уже о в два раза меньшем напряжении открывания п-н перехода и на порядок бОльших утечек гермениевых транзюков по сравнению с кремнием.

А Вы для исследования всего этого собираетесь брать протеус, который разрабатывался под совсем иные задачи. Его основная цель -- цифровое и контроллерное моделирование. А аналоговая часть слеплена весьма условно. На уровне "транзистор -- это ключ и бывает открыт или закрыт".

Путь для решения Вашей проблемы я уже указал выше. А только что разъяснил (надеюсь доходчиво) что протеус один из худших вариантов для конкретно этого исследования.

Реклама

Wladimir_TS

Вопрос был конечно не в этом вопрос был простым - "Возможно ли в Протеусе и именно и только в нем редактировать модели компонентов или создавать свои ... ТОЧКА " ? Вот в чем вопрос, и это далеко не вопрос "На чем моделировать схему....? " На который отвечаете вы. Неужели я так непонятно пишу, что мне постоянно отвечают , но на совсем другие вопросы ...............?

Реклама

12val12

Wladimir_TS,
нужны модели Германивых транзисторов ?
могу прикинуть для микрокапа .страдал этим в 199X еще для MC2
в основном завышение Is прямого и обратного
увеличение RS и прочее ..и все равно выйдет+-

Wladimir_TS

Исключительно и только для Протеуса интересует, возможно или нет редактировать модели. Остальное не интересует.

Реклама

Hand-Maker

Вот нашел, может пригодится...
http://fido.ganjanetwork.ru/pub/fileech ... J24_D_.PDF

Реклама

Wladimir_TS

Ссылка мертвая....404

Реклама

tonyk

Его основная цель -- цифровое и контроллерное моделирование. А аналоговая часть слеплена весьма условно. На уровне "транзистор -- это ключ и бывает открыт или закрыт".

Ну, это я так, чисто поржать над невеждами.
И Протез, и Мультисим, и целый сонм прочих симуляторов сделаны на базе берклиевского SPICE. Разница в насыщении моделями, настройках среды моделирования и графической среды для рисования схем и прочих средствах. На выходе у всех текстовый файл, который подаётся на вход симулятора. Как способ выделится на общем фоне десятков других подобных программ, Лабцентр Электроникс сделала акцент на моделях МК. И не более того. Так что ни какой "заточки" под цифровые схемы у Протеза нет. "Заточки", и даже ядра симуляторов, есть у специализированных программ, например, для моделирования СВЧ-схем, микросхем и т.п.

Wladimir_TS

Таки ответить кто-то про протеус в состоянии ?

Библиотеки там очень разные - но транзисторы имеют разрешение *.vml и судя по всему все 4 сотни упакованы в 5 файлов.

ЗЫ - если Протеус умеет эмулировать процессоры - есть модель 8049 ?

Hand-Maker

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3899101#p3899101"]Ссылка мертвая....404[/uquote]

Странно... у меня тоже так в лоб не открывается...
Ладно, забей в гугле поиск файла REJ24_D_.PDF

tonyk

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3899382#p3899382"]Таки ответить кто-то про протеус в состоянии ?

Библиотеки там очень разные - но транзисторы имеют разрешение *.vml и судя по всему все 4 сотни упакованы в 5 файлов.

ЗЫ - если Протеус умеет эмулировать процессоры - есть модель 8049 ?[/uquote]

А прочитать "Using SPICE Models" слабО? В качестве отправной точки вполне пойдёт. Для начала просто создать элемент, подключить к нему графику и SPICE-модель любого транзистора.

8049- это же MCS-48. Ещё бы модель 8008 попроси ли бы...

RX24

Существует в природе русификатор на микрокап 12? нашел в сети на 9 версию прога не видит файл...

Gudd-Head

Что там переводить? Что "Current" — это ток?

mickbell

Ещё transient.

12val12

Выработал на глаз методу как работать с шумами в MC12 в широкополосных усилителях на дискретных элементах
1 провести частотный анализ c Noise
вывести ONOISE (спектральная плотность) , SQRT(SD(ONOISE^2)) с привязкой к нужному OUT и активной полосе частот
посмотерть предел
это среднедействующий размах шума на выходе Vrms_noise=lim (SQRT(SD(ONOISE^2))) при F--> ∞

2 провести частотный анализ в обычном режиме (V(OUT)/Vin) (бЕз децибелл) и посмотреть
полосу пропускания (DF0.7) по уровню 0.7 (Kp0.7 )
Верхнюю частоту полосы пропускания Fh0.7
Верхнюю частоту Fh0.1 где еще есть Kp =0.1 Kpmax
3 добавить последовательно с входом макрос NOISE c уровнем Vrms_noise*(2*Fh0.7/DF0.7)/( Kp0.7)
и временем обновления не более 1/(4*Fh0.1)
чтобы исскуственный входной шум гарантированно перекрывал рабочую полосу частот

теперь в транзит анлализе в точке выхода имеем примерные осциллограммы с шумом

Leech

Помогите пожалуйста разобраться почему схема не работает в симуляторе. Уже полдня убил. Сначала в протеусе пробовал, теперь в мультисиме, один хрен не работает (.

файл мультсима

sstvov

Leech писал(а):почему схема не работает

Работоспособность этой схемы зависит от номинала R2. Туда нужно переменное сопротивление поставить на несколько сотен килоом. От параметров транзисторов тоже сильно зависит, и даже от температуры.

RX24

Leech мультивибраторы, особенно заметил на транзисторах разной структуры, наподобе схемы что у вас, запустить сложно, особенно если частота от 1кгц и выше, тратиться очень много ресурсов на симуляцию загрузка 100 процентов, во всяком случае протеус который пользует одно ядро процессора.Особенно старые мультивибраторы которые печатались в журналах радио на германиях типа иммитатора канарейки или подпрыгивающего шарика, работать не будут в симуляторе.

El-Eng

Попробуйте разные режимы начальных условий (окно Transient Analysis -> Analysis parameters -> Initial conditions). Моделирование релаксационных генераторов очень часто идет не так, если вначале рассчитывается рабочая точка по постоянному току (DC operating point), поэтому я бы начал с нулевых начальных условий.

RX24

Поигрался с номиналамив протеусе, запустился, R1 1 мегаом емкость 1 микрофарад, меньшей емкостью и резистором молчит Птание 9 в транзисторы bc548 bc557

Подключил ради интереса динамик, в протеусе даже звук выводит получился метроном переменный резистор 1 мегаом, можно частоту регулировать в небольших пределах от 1 до 2 герц, примерно на 500 ком генерация срывается

Leech

Понятно, действительно какие-то импульсы появились когда увеличил сопротивление резистора до 200к. А на мосфетах такая схема может работать? (завалялись лишние)