Упоротый усилитель класса А на полевиках

[MiSol62]

ИБУКИ - всё разъяснил, показал, посоветовал - что ещё нужно?

[LostUserName]

Ну - сейчас я делаю вторую итерацию такого усилителя. количество бреда поуменьшилось - jfet отправлен фтопку и заменен на мосфет... также убраны лишние резисторы (тот что мегаомный)
А смысл делать - мне доставляют эксперименты))

[MiSol62]

ну-ну...

[destiny determined]

В звуковом сигнале бывают импульсы с крутыми фронтами? Что с ними будет при таком драйвере как маломощный полевик с резистором на 2-3 кОм?

[12943]

Максимальная крутизна импульсов в "звуковом сигнале" теоретически не превышает крутизны синуса 20 кГц с амплитудой 0 дБ,
а практически гораздо меньше.
Для того, чтобы убедиться в этом, возьми кусок своей самой крутофронтовой музыки и загони её в Саундфорж или аналогичную прогу.
После этого желание молоть языком сильно поубавится.

[As]

Требования по большой скорости нарастания предъявляются к усилителям с глубокой ОООС - там от этого зависит точность работы ООС и уровень слышимых искажений, соответственно... В усилителе без ООС недостаточная скорость нарастания будет влиять только на АЧХ...

[12943]

Всё с точностью наоборот, в усилителе с глубокой ООС скорость нарастания выходного напряжения автоматически получается достаточной.
И не "точность работы ООС", а точность работы усилителя с ООС.
Так вот эта точность пропорциональна глубине ООС,
соответственно никаких "слышимых искажений" в усилителе с глубокой ООС нет и быть не может.

[kentgaryk]

Усилитель должен иметь изначально широкую полосу, иначе ООС расширит полосу, а искажения таки будут.
А вот то что в широкополосном усилителе на современной элементной базе ООС не вносит искажений, а только их уменьшает - безусловно факт. Да и ламповый усилитель без ООС искажает сильнее чем с ООС - это тоже факт.

[12943]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3948641#p3948641"]Усилитель должен иметь изначально широкую полосу, иначе ООС расширит полосу, а искажения таки будут.[/uquote]
Чушь какая-то. ООС всегда расширит полосу, значит изначально полоса полюбому узкая, типовое значение в глубокооснике - несколько кГц до охвата, около десятки МГц после охвата петлёй ООС.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3948641#p3948641"]А вот то что в широкополосном усилителе на современной элементной базе ООС не вносит искажений, а только их уменьшает - безусловно факт.[/uquote]
В любом случае замыкание петли ООС приводит к расширению спектра гармоник (по-колхозному: "ООС вносит искажения")
и при этом абсолютный уровень искажений многократно уменьшается.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3948641#p3948641"]Да и ламповый усилитель без ООС искажает сильнее чем с ООС - это тоже факт.[/uquote]
А это - наглое враньё. Общеизвестно, что ООС была изобретена и показала свою эффективность именно в ламповых усилителях.

[El-Eng]

Не нужно смешивать режимы большого и малого сигнала (малый сигнал - это такой сигнал, амплитуда которого не влияет на частотные свойства усилителя). Так вот, конечная скорость нарастания выходного напряжения, в первую очередь, ограничивает полосу большого сигнала, и эту полосу ООС не расширяет! ООС расширяет лишь полосу малого сигнала. Усилитель с конечной скоростью нарастания выходного напряжения Vu способен правильно выдавать на выходе напряжение частоты f с амплитудой не более чем Uвых=2*Pi*f*Vu. Попытка получить большее напряжение приводит к динамическим искажениям, которые невозможно устранить при помощи ООС.

[kentgaryk]

kentgaryk писал(а):
Да и ламповый усилитель без ООС искажает сильнее чем с ООС - это тоже факт.

А это - наглое враньё. Общеизвестно, что ООС была изобретена и показала свою эффективность именно в ламповых усилителях.

Сам то понял что я написал и что ты ответил?

Чушь какая-то. ООС всегда расширит полосу, значит изначально полоса полюбому узкая, типовое значение в глубокооснике - несколько кГц до охвата

Это с какого перепуга она несколько килогерц? Разве что он на П210 собран и с корявым трансформатором на выходе.

[12943]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3948781#p3948781"]Сам то понял что я написал и что ты ответил? [/uquote]
Ага, прости, не иначе As попутал.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3948781#p3948781"]Это с какого перепуга она несколько килогерц? Разве что он на П210 собран и с корявым трансформатором на выходе.[/uquote]
Если оценивать полосу по -3 дБ от максимального, а именно так и нужно, то всё встаёт на свои места.

[kentgaryk]

Если оценивать полосу по -3 дБ от максимального, а именно так и нужно, то всё встаёт на свои места.

На самом деле полоса усилителя на современной элементной базе конечно шире, а ООС ему требуется не для расширения полосы, а для снижения искажений.
То что ООС портит звук это досужие домыслы аудиофилов. Но это легко исправить положив деревянные подставки под провода по 1000уё/шт, они ведь звук выправляют!

[12943]

Полоса усиления без ООС 5 кГц, чем это плохо?
На самом деле, все эти ширины полос не являются ни целью, ни показателем качества усилителя.
Цель совсем другая - получить максимальное усиление до охвата петлёй ООС.

[As]

Главное в настройке ООС - получить гладкий переходный процесс... Очень часто, ООС на радиочастотах становится ПОС, в усилителе возникает возбуждение, амплитуда которого ограничена скоростью нарастания в самом медленном каскаде, а частота зависит от внешних параметров... Вот в таких усилителях и обнаруживается "звучание конденсаторов", влияние кабелей на звучание, влияние фазы в розетке - и т.д., и т.п... (и не нужно мне доказывать, что таких усилителей небывает - они на каждом углу, даже промышленные многие "свистят" на радиочастотах... )

[12943]

Я умею усилитель корректировать и знаю цену такой писанине.

[As]

Вы думаете, что умеете - но, на самом деле, ошибки совершают все, а широкополосность нынешних транзисторов усугубляет проблему... Хорошо скорректированные усилители встречаются не так уж часто, и на слух их отличить даже проще, чем по приборам...

[12943]

Какая широкополосность? Каких таких нынешних? О чём это всё?
Разуйте уже глаза - десятки собранных усилителей с глубиной ООС далеко за 100 дБ, какой там слух?
Коррекция отработана в симуляторе и встаёт в железе прямо по схеме у любого дурака и у вас тоже получится.
Хоть посмотрите, как работает настоящий усилитель, а то одно нытьё: "невозможно, не так уж часто, на слух".
А из приборов нужен генератор синуса, прямоугольника и осцил.

[As]

Вот-вот, а потом получается что-то типа классического "УМЗЧ ВВ", с отличными параметрами - и утомительным звуком, таким же, как у второго-третьего "Брига" или какого-нибуть Барка или Корвета с аналогичной схемотехникой...

[ибуки]

12943, спуститесь на землю,вы преувеличиваете возможности симулятора,модели не очень совершенны,паразитные реактивности монтажа не учитываются и тд,поэтому только широкополосный ослик и меандр в помощь