переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Влад6666
Грызет канифоль
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Влад6666 »

Вопрос по поводу тока, тиристоров.
Если на выходе вкл максимальная ступень, (vs1- vs2 ).
Ток будет распределяться по всем вкл тиристорах или только по "верхних" тиристорах???
Какой поставить " верхний" оптосимистор, для U макс. 43 вольта?
Какой по запасу поставить тиристор, при максимально выходном токе 10А

Добавлено after 1 hour 48 minutes 26 seconds:
веду речь об этой схематехнике
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 3b3ff5.PNG
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Телекот »

Влад6666 писал(а):Ток будет распределяться по всем вкл тиристорах или только по "верхних" тиристорах???

Включены будет только верхние.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Влад6666
Грызет канифоль
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Влад6666 »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3908766#p3908766"]
Влад6666 писал(а):Ток будет распределяться по всем вкл тиристорах или только по "верхних" тиристорах???

Включены будет только верхние.[/uquote]
В каком смысле будут включены только верхние?
1 )Только "Верхние" тиристоры будут включены?
2) Только через "Верхние' тиристоры будет проходить ток??

Добавлено after 1 hour 44 minutes 12 seconds:
Я протупил!!!
все понял!
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Телекот »

Тиристор может открыться только при совпадении 2х условий:
1 наличия тока управляющего электрода.
2 положительный потенциал на аноде.
Если открыто самое верхнее плечо то на остальных тиристорах второе условие не выполниться. В этом и преимущество тиристоров над симисторами, он исключает КЗ обмоток.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Влад6666
Грызет канифоль
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Влад6666 »

благодарю!!
почему бы вам не сделать канал на ютубе?

Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
какой симистор поставить на максимальный робочий ток 10а?
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение kentgaryk »

Влад6666 писал(а):почему бы вам не сделать канал на ютубе?
Телекот не умеет делать вечный двигатель из 2х китайских моторчикофф. :( Поэтому у него нет канала на ЮТУПЕ :wink: .
Аватара пользователя
Влад6666
Грызет канифоль
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Ср янв 01, 2020 04:26:40

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Влад6666 »

ну вот и я об этом почему какие-то дураки снимают ересь . А действительно интересных и познавательных каналов на руке посчитать.
Наша жизнь сама по себе не имеет ценности. Ценность имеет лишь информация.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение kentgaryk »

Потому что они будут скучные, такие же как книжки по радиоэлектронике. :sleep:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Телекот »

для того что бы ролик был интересным на его созданием должны трудиться много специалистов или оператор должен иметь не дюжинный талант режиссёра.
Кучи специалистов в своём распоряжении у меня нет, да и таланта режиссёра я в себе не чувствую, я технарь. это первое, а второе просто не хочу затеряться в толпе тамошних как вы вырезались "дураков". Потому и не имею своего канала на ютубе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение kentgaryk »

Это как фильмы про войну. Если снять про настоящую войну он будет не интересным, но можно снять захватывающую сказку.
Я порой смотрел ролики на тему как отпаять что то с платы в стиле погрел феном и снял пинцетом. :)) Только не видел не разу что делает автор когда уже потекли рядом пластмассовые детали, а тугоплавкий китайский припой даже не тронулся. Ах ну да подложить туда сплава Вуда паяльником! :idea: Тока вот как его подложить внутрь металлизированного отверстия двухсторонней платы.....и т.д. Полезной информации хер! :facepalm:

А уж теорию лучше спокойно прочитать в хорошей книжке, обдумать, что не ясно спросить у знающих людей. Только вот большинство почему то сперва спрашивают, а уж потом некоторые начинают разбираться! :(
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Телекот »

Вот и я о том же, что бы изложить техническую информацию с схемами и формулами в тесном видеоролике и что бы это было можно смотреть нужно обладать большим талантом.
в том то и дело что спасение утопающих дело рук самих утопающих. То есть не нужно искать техническую информацию на ютубе. Там главенствует принцип, чем больше просмотров тем лучше автору ролика, а это автоматически заставляет авторов роликов снимать сказку или просто откровенную лож.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение kentgaryk »

Обычно учебные фильмы делались из расчета, что при посмотре присутствует преподаватель и дает необходимые пояснения.

А иначе это будет научно-популярный фильм типа такого. :wink:

74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение 74LS00 »

О начале теме и соседней теме про полевики.
СпойлерЯ там увидел что полевики переключают постоянку после диодов, надо много диодов, на каждое выходное напряжение.
В случае симисторов было бы интереснее.
У ТЕС-5020 трансформтаор с отводом от центра и выпрямитель на 2 тиристорах.
Я не понял как оно управляется, надо както отлавливать точку или оба тиристора всегда включены и открываются при прохождении напряжения в одну сторону. Не имел с ними опытов, неужели он будет проводить в обе стороны если не убрать управление.
Какой будет нагрев симисторов тоже не знаю, наверно при малом напряжении он будет не меньше чем у диодов. А вот на 220 симисторы даже при киловатах нагреваются мало, транзистор в этом плане хуже.

Заметил гдето в тексте, но не увидел схему.
Про 4 реле чтото нифига не понял, я видел только 3 реле.
Отключать транс на случай если транзисторная защита не успеет отключить нагрузку?
То есть вы про роеле прямо перед сетевым трансом? ну по логике так умнее, ток меньше, а результат тотже. Потому как какой смысл от реле до выпрямителя и огромной ёмкости непонятно, она всё равно разряжаться будет дольше чем выключить токовая защита и дольше всех реле.

В общем реле меня пока не парит, у меня их нет.
Жонглируя железками, думаю, а не намотать ли БЖТ для ЛБП которого давно нет.
Но хочется тока побольше и напруги и размеры часто ограничены железкой.
А почему бы не сделать всё и сразу в эти 200-300вт бп.

Задумка такая, переключение обмоток реле, но не по напряжения, а ещё и по току, чтоб с ростом напряжения снижался максимальный ток и транс смог выдавать максимальную мощность на любом напряжении.

Есть старые заметки на 3 реле.
До 18в 10а. В этот предел укладываются приборы на 12в и 15в, как раз всякие автомобильные которые на 14в и какието УМЗЧ на 15в если такие есть, в данном случае при однополярке.
32в 5-6а. Большие токи не нужны, а вот 30в требуется, да и какойто преобразователь от 5а уже нормально пускать.
60в 3а, на случай когда надо под 50в, большие токи там не нужны.

Готовые китайские БП обычно так и стандартизуют просто меняя обмотки. Есть БП на 30в 10а, а есть на 50в 5а, или ещё 2 варианта на 100-150в и чтото ещё.

Почемуто готовых схем с такой конструкцией не попадалось.
Проблему вижу только в непонятках регулятора тока.
При увеличении напряжения к границе, БП просто отключится по току и надо выкручивать ток на другой предел.
В случае с умной регулировкой, регулятор можно сделать в % и тогда при пересечении границы, ток спадёт на пропорцию в этом диапазоне, ну или на максимальный, а при снижении напряжения вернётся, но это в случае с МК.
В ручном варианте можно сделать метки на ручке грубой регулировке или стрелочный прибор показывающий % максимального тока, своеобразный настраиваемый амперметр.

Но сейчас опять вспомнил эту схему потомучто нужен мощный источник тока на малое напряжение.
1в. 20а на обычном трансе очень бы пригодился. Но для этого транс надо достаточно мощный чтоб получить 2в 20в, с учётом падения.
Поэтому порывшись в железках ничего кроме 200вт дур не нашлось, придётся мотать с нуля как заготовку на более универсальный транс под ЛБП.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Телекот »

74LS00 писал(а):Задумка такая, переключение обмоток реле, но не по напряжения, а ещё и по току, чтоб с ростом напряжения снижался максимальный ток и транс смог выдавать максимальную мощность на любом напряжении.

применяй импульсный стабилизатор напряжения, только он может использовать трансформатор на 100%.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение 74LS00 »

Тогда смысл в железном тренсформаторе пропадает. Вроде как у али есть подобный блок которому надо только импульсную питалку, но поговаривают с линейными трансами он работает фигово
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Телекот »

74LS00 писал(а):поговаривают с линейными трансами он работает фигово

Интересно в чём это может выражаться? :))) Это типа бабушки на лавочке.
Линейный стабилизатор будет использовать трансформатор на 100% только при самом высоком выходном напряжении.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение 74LS00 »

Вроде как у линейных на больших токах проседает напряжение под импульсной нагрузкой, а преобразователь хреново переваривает такие просадки.
Вроде как надо с железки брать большее напряжение и лепить большие ёмкости, что сильно снижает эфективность конструкции, а оно и без того огромное железное. Импульсный всегда гонит одинаковое напряжение при любом токе и преобразователю с ним проще работать.

Кстати а на какие напряжения или токи мощности делать эти обмотки?
Тут есть схема где берут 8в и из них делают 6в. Но у меня ток будет 10а и напряжение 18в, их ведь надо будет тоже на 2 обмотки делить. В авторском варианте 5а было, хватит ли транзистора чтоб от 0 регулировать эти 10а при максимуме 6в и 18в. Или рубить диапазон ещё
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение Телекот »

при токе больше 5А линейный стабилизатор нет смысла городить.
74LS00 писал(а):Вроде как надо с железки брать большее напряжение и лепить большие ёмкости, что сильно снижает эфективность конструкции
Большие ёмкости не влияют на эффективность, а большим железным трансформатором обязательно должны быть большие конденсаторы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение musor »

дело не в чугунии а в частотее и фазах 3фазный тран питаемый от 3ф сети с мостом имени ларионыча прекрасно работает с неболшим индуктором филтром и банко всего в 100мкф....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сообщение 74LS00 »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3943297#p3943297"]при токе больше 5А линейный стабилизатор нет смысла городить[/uquote]
Смысла нет, но такие устройства есть. Тут цель запихнуть всё в одно, и большие токи с малой нагрузкой, хотя на больших токах не высокие требования. И высокое напряжение с максимальным током при той же мощности первички.
Трансформатор получается больше по количеству обмоток чем если бы был на максимальное напряжение и минимальный ток, и при этом первичку мотать слабее, на ней и экономить.
У меня тут провода вообще не больше 0.7, хотя в той таблице написан 0.8, да только таких не помню чтоб ставилось в такие трансы.
У меня провод будет наверно 0.65 от катушки размагничивания, врятли найду другой, а в 2 провода мотать такую махину сложно.
Габаритная мощность выходит около 400вт, а реально на 250, при заполнении под 80-90%. И это с обычным мостом, в общем тесновато.
Ответить

Вернуться в «Питание»