Помогите пожалуйста починить унч Кантаты 203!

[Марк627]

Не работает усилитель, все конденсаторы заменил, но на конденсаторах с3,с2,с1 нет напряжения. Накал есть. Схему прилагаю. Сильно прошу помочь

[1en2]

Напряжение с С4 уходит на звуковой трансформатор, а с него возвращается на плату питания на т.2...Ищи где обрыв

[Саныч-59]

Починим, не плачь. Мультиметр в помощь. Ставим режим измерения переменного напряжения, предел - выше 400 в. Соблюдаем предельную осторожность! Высокое напряжение! Находим компонент АВС-120... - белая плоская алюминевая коробочка, прикручена на два винта, недалеко от большого трансформатора. Меряем, что на контактах обозначенных маленькой синусоидой. Должно быть в пределах 240-270 в. Если есть, далее, переводим мультиметр в режим измерения постоянного напряжения и меряем, что на контактах + и - . Если все провода на месте, ничего не отпало и не оторвано, должно быть в пределах 250-280 в. Все результаты сразу сюда. Бум думать дальше.

Прямо стесняюсь спросить. А зачем менялись конденсаторы? По каким признакам было определено, что их необходимо менять? Какие "все" менялись? И какие установили взамен?
Если речь об электролитах, то дело в том, что тут не те цепи, которые нуждаются в первоочередном контроле, скажем, ESR, или даже ёмкости. Лишь бы не было катастрофической утечки, и ОНО уже как-то работать должно. А вот далее, более детально обследуя цепи питания, а потом и межкаскадные, приводя всё в соответствие, добиваемся уже образцовой работы устройства. Ну... как то так...

[Марк627]

Во! Ответили! На авс переменное напряжение - 230, постоянное - 270. Конденсаторы менял так как куда не глянь в ремонт старой техники люди меняют конденсаторы и все работает как новое, вот и я решил, чуда не произошло. Конденсаторы поставлены фирмы JB в питание электролиты 22мкф 450в, в блок самого усилителя поставлены пленочны конденсаторы той же фирмы.

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:
Саныч-59, а похоже я нашел как отвечать

[Андрей Бедов]

А давайте писать в одной теме?
Зачем штампуют по пять тем одного вопроса, и потом люди отвечающие мечутся между ними, в какую же ответить на этот раз.
Жаль aen на больничном...

[Саныч-59]

ОК. Плюс АВСа - это же и + С4. Т.е., на С4 так же есть +270. Далее, с С4 анодное напряжение (+270 в) идет по проводу 1, ч/з контакт 21 блока У3 на вывод Б выходного тр-ра. Выходит с вывода А на 7 ногу (анод) 6П14П и с вывода В ч/з контакт 20, по проводу 2 на продолжение сглаживающего фильтра БП (R3,С3 и далее, на R1С1). Проверяем вольтметром прохождение напряжения питания по этим цепям. Минус вольтметра находим на плате блокаУ3 (контакт 16). Т.е., ещё раз: питание на краях первички выходного тр-ра (А и В) и на аноде 6П14П. Попутно визуально просматриваем целостность цепей, наличие отсутствия оторванных проводов, деталей и т.п. Подробно разбираемся, где натурально находятся все указанные цепи, детали, провода и т. д.
Судя по тому, что на С3 и т.д., напряжения питания не было, особое внимание обращаем на участок Б - В выходного тр-ра.
Если на В напряжения нет, вынимаем из розетки, разряжаем электролиты (С4), отпаиваем провод от вывода В, и прозваниваем участок Б - В омметром. Должно быть... ну... 5 - 30 ом. Результаты сюда.
Вообще, анодное питание тут организовано по дебильненькому. В общем, проверяй, давай результаты, будем думать дальше. Может что то и переделаем.

[Андрей Бедов]

анодное питание тут организовано по дебильненькому

Часть первички ТВЗ используется в качестве дросселя фильтра анодного. Распространённый приём в своё время.

======

нет напряжения на конденсаторах в блоке питания

На авс приходит 230в уходит 270в. Накал есть.

Какая-то фантастика.
Измерить сперва наличие анодных напряжений на выходах БП - 1, 2, 3, 5.
Что там?
Первичную обмотку ТВЗ проверить на обрыв. Если 1 выходит с БП на УНЧ, а обратно не приходит - остальных напряжений не будет.

[Марк627]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3943307#p3943307"]А давайте писать в одной теме?
Зачем штампуют по пять тем одного вопроса, и потом люди отвечающие мечутся между ними, в какую же ответить на этот раз.
Жаль aen на больничном...[/uquote]
Извините пожалуйста! Я первый день на форуме и мне показалось что сперва я написал не в ту тему.

[Саныч-59]

Андрей Бедов, то, чем ты и я давно облегчились, этому парню нужно жевать. Не у всех на это есть желание и время. Я, пока, сижу на работе и околачиваю груши пролетающим мимо горобцам в форточку даю дули. Так что, расжевать можно. Если он не увидел эту "какую то фантастику", то вряд ли без подсказки он её найдёт, и придумает, что, без особых сложностей, делать с нею дальше.
Вспомним себя, N лет назад... У меня - 50.

[musor]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3943313#p3943313"]

анодное питание тут организовано по дебильненькому

Часть первички ТВЗ используется в качестве дросселя фильтра анодного. Распространённый приём в своё время.[/uquote]не особо такое рещени имело 2 минуса огромный уровеньб фона 100гц даже в паузе что впрочем наверно мало кого тогда парило
сложный в изготовлени и часто вылетающий от пропоя ТВЗ обмотка филтраци(индукторная) там высокомная порякаR 100-300ом при L примерно 3-5ГН а не

прозваниваем участок Б - В омметром. Должно быть... ну... 5 - 30 ом.

провод очень тонкий и хотьи уложен слоями с прокладками и легко повреждается малейшей перегрузкой например от пропоя С1-С3 или силными утечками тамт илии пропоем от отсыревшей при вааляни в мусоре бумагой(особено если динамик не подключен )проблемкчастично решал варистор-470-560в но в то время они были дефицитны и шли тока в лампотелеки
с высокой долей вероятности ТВЗ-стал 200м с него и начать
по поводу замены АВС на скажем КЦ402(403)А(И) сделать это можно и нужно НО ПОТОМ а то щансоф поубавится почти уверен что неисправность или была изначално -когда апарат ваыкинули или внесена автором при кривой неакуратной замене СССР банок...(которые в 98% процентах случаях в этом не нуждались а просто требовали правилной формофки после простоя )на модные у аудифилоф иимпортные...

[Марк627]

[uquote="Саныч-59",url="/forum/viewtopic.php?p=3943309#p3943309"]давай результаты, будем думать дальше. Может что то и переделаем.[/uquote]
На 7 выводе лампы напряжение есть, а вот между выводами В и Б стрелка показывает 25 на х100к. Еще заметил что на точку 17 у меня не идет никакого провода.

[Саныч-59]

Про использование в качестве дросселя фильтра это понятно с первого взгляда. Я всю эту хрень осмысленно ремонтирую со среднего школьного возраста... начало 70-х... и какую то Кантату (с зеркальным передним стеклом) в том числе. Но, скажу откровенно, то ли в своё время не обратил внимания, то ли уже забыл... такое тоже не исключено... но такое включение части первички выходника не припомню. Все его минусы, естественно, понятны. Ща, пускай парень найдёт анодное, мы один провод перепаяем и уйдём от этой абракадабры.

Ага, появился ответ. Первое. Полное цитирование сообщения - нарушение. При цитировании удаляй ненужное, оставляй только суть. Откорректируй свои сообщения с полными цитатами... чтобы не нарываться лишний раз.
Второе. Я понимаю, омметр показал 25 х 100 ком = 2 500 ком? = 2.5 мОм ? Это обрыв. Это, скорее всего, сопротивление твоего тела, замеренное через пальцы. Или ты не отпаял провод от вывода В тр-ра.
Выключаем, разряжаем электролиты. Отпаиваем провод 2 от контакта 20 У3, и припаиваем на контакт 21, поверх провода 1. Включаем, пробуем... меряем напряжение на плюсах С3, С1. С2 к питанию УНЧ отношение имеет опосредованное. Если ВЧ часть радиолы не нужна, а скорее всего она тебе не нужна, эту цепь можно вообще отключить. Достаточно выпаять два параллельных толстых R2-R6. И отпаять средний вывод накальной обмотки 6Н2П (вывод 10 Тр1) от смычки резисторов R4-R5. Потом я скажу, как в этом месте лучше сделать по другому. Пробуй. Результаты сюда.

Опа! А про точку 17 - это уже интересно! Ищи, где ты дел этот провод при замене электролитов. Это анодное первой лампы УНЧ, без него всё остальное тоже, не имеет смысла. Смотри на + С1, это его начало... этого провода.

[musor]

[uquote="Саныч-59",url="/forum/viewtopic.php?p=3943360#p3943360"]Опа! А про точку 17 - это уже интересно! Ищи, где ты дел этот провод при замене электролитов. Это анодное первой лампы УНЧ, без него всё остальное тоже, не имеет смысла. Смотри на + С1, это его начало... этого провода.[/uquote]
ну вот яже писал

или внесена автором при кривой неакуратной замене СССР банок...(которые в 98% процентах случаях в этом не нуждались а просто требовали правилной формофки после простоя )на модные у аудифилоф иимпортные...

[Марк627]

Саныч-59, провод от 17 я похоже отдернул когда отпиливал приёмник его как я понял надо впаять, а вывод В трансформатора уже можно запаивать обратно?

[musor]

[uquote="Саныч-59",url="/forum/viewtopic.php?p=3943360#p3943360"]Выключаем, разряжаем электролиты. Отпаиваем провод 2 от контакта 20 У3, и припаиваем на контакт 21, поверх провода 1. Включаем, пробуем... меряем напряжение на плюсах С3, С1. С2 к питанию УНЧ отношение имеет опосредованное. Если ВЧ часть радиолы не нужна, а скорее всего она тебе не нужна, эту цепь можно вообще отключить. Достаточно выпаять два параллельных толстых R2-R6. И отпаять средний вывод накальной обмотки 6Н2П (вывод 10 Тр1) от смычки резисторов R4-R5. Потом я скажу, как в этом месте лучше сделать по другому. Пробуй.[/uquote]
не факт что перепайка провода в обход дроселной обмотки ТВЗ поможет его не менять-НО ПОПРОБОВАТЬ КОНЕЧНО СТОИТ....
а вот все осталное ТС -СТРОГО ПРОТИВОПОКАЗАНО -он уже накосячил при простейцщей перепайке банок 1в1 поэтому предлагать ему менять схему смещения накала и убирать часть филта +2шанса доломать апарат...

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
по поводук отделнного накала и подачи запирающего смещения на подогреватель 1 лампы убирать это нелзя фон будет жуткий можно решить иначе запитав накал постоянкой но... в ишаке корм -тратить зря

[Саныч-59]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3943373#p3943373"]ну вот яже писал[/uquote]
Да, и плюс прогар дроссельной части выходника. Он сразу написал. что на С3 и т.д., пусто...

musor, если в выходном нет КЗ - поможет.

[Марк627]

И так сделал как сказано, поставил провод 2 к проводу 1 ,сделал провод с + С1 на точку 17. Итог: динамики начали страшно гудеть с наростающей громкостью и я выключил аппарат. Это нормально?

[Саныч-59]

Так... с... фон с питания, или со входа, ты конечно не разберёшься.
В районе регулятора громкости или гнезда для магнитофона уже лазил?
Убери громкость на минимум, - против часовой стрелки до упора, и включи снова. Результат сюда.

О... бля... ещё смешнее. Только заметил. А как это, - отпиливать приёмник? Поделись опытом! А куда ты вход УНЧ дел??? Там же входные цепи ч/з блок КДСВ идут!
5 баллов!... давно так не ржал!...

[Марк627]

Да! Звук уменьшил и даже подключил телефон, он усиливает!

[musor]

если при этом ТВЗ не грется и лампа 6п14п не перегревается выше 200С вам повезло

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
прогон на полной мощк в течение часа даст савет