Поражение эл. током

mickbell

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3942829#p3942829"]Ведь при больших частотах пульсирующий ток уже почти не отличить от постоянного тока.[/uquote]ЧАВО?????

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3942829#p3942829"]Будет ли при больших частотах(в пульсирующем токе, НЕ в переменном) возникать электрический ток из магнитного поля?[/uquote]Пульсирующий ток, как и переменный, генерирует изменяющееся во времени магнитное поле. Это самое поле, разумеется, наводит ЭДС и приводит к возникновению токов в проводниках, которые удачно в нём оказались.

Реклама

koeltrad

Найдите 10 отличий.

puls.png: (6.35 КБ) 191 скачивание

puls2.png: (6.29 КБ) 136 скачиваний

Насчёт пульсирующего тока меняющегося во времени понятно,

puls3.png: (10.27 КБ) 142 скачивания

его переменное магнитное поле будет создавать ток и соответственно и скин эффект тоже.

А вот с таким пульсирующим током

puls.png: (6.35 КБ) 191 скачивание

не очень понятно.
Например можно постоянный ток

puls2.png: (6.29 КБ) 136 скачиваний

представить как такой пульсирующий ток

puls.png: (6.35 КБ) 191 скачивание

с огромной частотой.
Может до определённой частоты происходит возникновение тока из магнитного поля при такой форме напряжения?

Реклама

mickbell

Начнём с того, что первая картинка показывает нечто, невозможное в реальном мире.

koeltrad

Первая картинка более понятна просто чем такая.

puls4.png: (6.79 КБ) 156 скачиваний

Реклама

lumped.net

Раскладываете в ряд Фурье. Раз сигнал повторяющийся, то спектр будет линейчатым. Для прямоугольных импульсов амплитуды гармоник будут распределены по закону sin(x)/x. Затем суммируете воздействие от отдельных частот. Но это только если объект ведёт себя линейным образом.

Реклама

BlackKilkennyCat

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3943030#p3943030"]Первая картинка более понятна просто чем такая.

puls4.png

[/uquote]
Ошибаетесь. Такая понятней. Например, видно соотношение длительности к амплитуде. А первая, как уже заметил mickbell, невозможна.
В итоге получили опять переменный ток.

koeltrad писал(а):Например можно постоянный ток... представить как такой пульсирующий ток

Можно. Можно даже представить, что дважды два пять, если мы хотим чем-то пренебречь.
Но если придерживаться терминологии, то постоянный - это который не изменяется с течением времени. Ни направление, ни величина.
Как можно представить ток, который, нарушает это правило, не нарушающим это правило?

Реклама

Андрей Бедов

Какой же он переменный, если амплитуда пляшет всё время в "плюсе".
Переменный он по амплитуде, но не по знаку.
А общепринятая трактовка термина "переменный" - именно по знаку.

koeltrad

Понял. Это с малой частотой пульсирующий ток почти не будет отличаться от постоянного тока. И скин эффект будет небольшой.
А при больших частотах МОЖЕТ БЫТЬ, предположение, за время скважности магнитное поле от предыдущего импульса успевает исчезнуть. И такими маленькими импульсами идёт формирование токов Фуко.

puls5.png: (7.08 КБ) 112 скачиваний

puls6.png: (7.47 КБ) 124 скачивания

сэм

На картинке синим цветом-это не пульсирующий, а постоянный с небольшой переменной составляющей. В пульсирующем -переменная составляющая больше постоянной составляющей.

alik2020

Все дело в том, что время не дискретно, а непрерывно! Поэтому, какую бы большую частоту Вы не брали, всегда можно изменить масштаб.

Wladimir_TS

А как обстоит дело с поражающим действием очень коротких (десятки-сотни наносекунд) и очень высоковольтными 150-500 кВ импульсами ?

Точнее даже единичного импульса. Именно на человека ибо электроника горит только в путь.

Андрей Бедов

сэм писал(а):синим цветом-это не пульсирующий, а постоянный с небольшой переменной составляющей. В пульсирующем -переменная составляющая больше постоянной составляющей.

Давайте не будем придумывать новые значения (к тому же неверные) общепринятым определениям.
А картинку рисовал не я.

koeltrad

alik2020, ага. Не уточнил я что это на одном масштабе графики.
Wladimir_TS, )) Ну это что то удара молнии?)) Ну на ютюбе есть видео что бывает после таких импульсов. Как вы замеряете что именно один импульс прошёл?)
Если как здесь https://youtu.be/FDJIRuEzxvE?t=6 или в самолёт бьёт молния, то внутрь тоже ток не проникает. Клетка Фарадея называется.

Wladimir_TS

Нууу есть научные установки, где создаются такие условия. И с ними приходится работать и нужно осознать уровни риска.

koeltrad

Один импульс будет опасен и для сердца тоже. Таким огромным напряжением если источник мощный, то просто прожгёт насквозь одним импульсом.
Клеткой Фарадея получится спастись от такого напряжения только если на эту клетку действует электрическое поле, типа молнии https://youtu.be/CTCj-MI8QT0?t=269 Если вы кабель с 25к Вольт подсоедините к клетке Фарадея, то поджарится тот кто внутри сидит.

Добавлено after 37 minutes 11 seconds:
Это про клетку Фарадея.
https://www.youtube.com/watch?v=iLzth3xKOis

Wladimir_TS

[uquote="koeltrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3943715#p3943715"]Один импульс будет опасен и для сердца тоже. Таким огромным напряжением если источник мощный, то просто прожгёт насквозь одним импульсом.[/uquote]

Энергия там не так высока что-б физически обуглить что-то. А вот остальное ?

mickbell

Опасно воздействие на сердце. Как я себе понимаю, и единичный импульс тока, прошедший по удачному пути, может вызвать фибрилляцию, хотя ничего не обуглится.