Генератор на К155АГ3 Николая Дубовицкого

[Николай Дубовицкий]

Этот генератор очень удобен для исследования колебательных систем.
В него заложено несколько степеней свободы и при понимании сути его работы легко добавить желаемые изменения и функции

[АлександрЛ]

А, ну, тогда ладно..
А то у меня идейка появилась, немного упрощённый функционал (выходной сигнал "меандр"), если "однократная пачка" то на трёх микросхемах, если "повтор пачки через определённое время", то на четырёх или пяти.. Хотя тут тоже 6 микросхем всего.. А, если вместо 2х155ИЕ5 поставить одну 555ИЕ19, то тоже будет 5..
Мда.. Особого смысла нет..

[Flin_st]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3947676#p3947676"]А, ну, тогда ладно..
А то у меня идейка появилась, немного упрощённый функционал (выходной сигнал "меандр"), если "однократная пачка" то на трёх микросхемах, если "повтор пачки через определённое время", то на четырёх или пяти.. Хотя тут тоже 6 микросхем всего.. А, если вместо 2х155ИЕ5 поставить одну 555ИЕ19, то тоже будет 5..
Мда.. Особого смысла нет..[/uquote]

Схема достаточно функциональная для экспериментов. В этом деле, важнее более широкий функционал, нежели размер и сложность схемы, по-моему.Единственное, я надеялся, собрать на SMD и SOIC корпусах, чтобы можно было отверстия на плате не сверлить и размеры уменьшить. Но если стоит вопрос о надежности или моей прихоти, то выберу надежный вариант.

Да,кстати, с 74hc74 с подтянутой 4 ногой к +5в, все таки проскакивали блуждающие, одиночные импульсы. Тогда как с 155тм2 все стабильно. Буду пробовать,для общего развития, убирать конденсатор на 22пф и брать резистор поменьше сопротивлением для 74hc.
Схему буду собирать, на тех компонентах что указаны у Николая.

[АлександрЛ]

[uquote="Flin_st",url="/forum/viewtopic.php?p=3947685#p3947685"]конденсатор на 22пф и брать резистор поменьше сопротивлением для 74hc.
Схему буду собирать, на тех компонентах что указаны у Николая.[/uquote]
Только, если я правильно понял, вы про С6? Он не 22ПФ, а 22 НАНОФАРАДЫ, или 22000 пикофарад.. Может, поэтому у вас что- то "блуждало"?
Да и 100 кОм для подтяжки ТТЛ МНОГО, там рекомендуют 1 кОм, максимум, 10 кОм..

http://studik.net/neispolzuemye-vyvody- ... uatacii-2/
https://studfile.net/preview/1874854/page:18/

[Николай Дубовицкий]

строго говоря, значение емкости по входу R триггера .... С ней работает выход 155ла2. Ее нагрузочная способность позволяет разряжать 22н и без каких либо проблем переводить триггер в исходное состояние. Постоянную RC цепи обнуления пересчитайте исходя из конкретнй серии вашей м\с
У м\с кмоп есть одно важное ограничение. Максимальная частота что то около 1МГц. Отсюда могут лезть артефакты от переходных процессов.
Ввиду этого, я не вижу смысла разгребать трудности кмоп. Можно с большей пользой провести время.
Я считаю 155-ю серию не просто хорошей, а отличной. А с точки зрения стабильности работы и помехоустойчивости сравнивать с кмоп даже стыдно за последнюю.
Но есть одно НО... Прожорливо кушает

[АлександрЛ]

[uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3947713#p3947713"]Я считаю 155-ю серию не просто хорошей, а отличной. А с точки зрения стабильности работы и помехоустойчивости сравнивать с кмоп даже стыдно за последнюю.
Но есть одно НО... Прожорливо кушает [/uquote]
Я мешаю в своих устройствах 155 и 555 логику, вроде, пока "косяков" не замечал.. А 555 всё- таки потребляет меньше, чем 155..

[Flin_st]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3947705#p3947705"]Только, если я правильно понял, вы про С6? Он не 22ПФ, а 22 НАНОФАРАДЫ, или 22000 пикофарад.. Может, поэтому у вас что- то "блуждало"?
Да и 100 кОм для подтяжки ТТЛ МНОГО, там рекомендуют 1 кОм, максимум, 10 кОм..

http://studik.net/neispolzuemye-vyvody- ... uatacii-2/
https://studfile.net/preview/1874854/page:18/[/uquote]

Ошибся, да, конечно 22нф. Буду изучать ссылки.Спасибо.

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
[uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3947713#p3947713"]Я считаю 155-ю серию не просто хорошей, а отличной. А с точки зрения стабильности работы и помехоустойчивости сравнивать с кмоп даже стыдно за последнюю.[/uquote]
Спасибо за разъяснение. Учту.

[1en2]

ВСЕ упомянутые цифровые серии работают отлично, если правильно ими пользоваться....))))...и не мешать в кучу "тёплое" и "мягкое"...)))

[Николай Дубовицкий]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3947718#p3947718"][uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3947713#p3947713"]Я считаю 155-ю серию не просто хорошей, а отличной. А с точки зрения стабильности работы и помехоустойчивости сравнивать с кмоп даже стыдно за последнюю.
Но есть одно НО... Прожорливо кушает [/uquote]
Я мешаю в своих устройствах 155 и 555 логику, вроде, пока "косяков" не замечал.. А 555 всё- таки потребляет меньше, чем 155..[/uquote]

Как известно, любой минус системы имеет как правило свой неочевидный плюс.
Большие входные токи приводят не только к большему энергопотреблению, что очевидно минус!
Оно приводит к меньшей чувствительности,а значит к большей помехоустойчивости от наводок и полей
Что часто значительно важнее

[Flin_st]

Всех с Новым годом!
Не могу разобраться с очередной проблемой.
Когда генератор собирал на макетной плате без пайки, все работало.
Перенес на монтажную плату, спаял как положено. Генератор отлично работает в режиме непрерывной генерации пачек, но не корректно генерирует в режиме одиночной пачки.

Когда снимаю перемычку "одинократный запуск пачки" и нажимаю кнопку, то происходит генерация основной частоты. как только отпускаю кнопку генерация прекращается. До того как перенес на плату, в этом режиме, по нажатию проскакивала пачка импульсов.

Я понял, что 155тм2 срабатывает по положительному фронту, но не смог разобраться, почему после нажатия кнопки(положительный фронт при нажатии) не сбрасывает состояние триггера и триггер продолжает генерировать на высоком уровне(удержание кнопки).

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина?

[АлександрЛ]

[uquote="Flin_st",url="/forum/viewtopic.php?p=3953297#p3953297"]Перенес на монтажную плату,[/uquote]
Значит, что- то где- то неправильно перенесли..
Либо флюс не удалили, либо где- то "сопля"..
"монтажная плата" это печатка или макетка?

[Николай Дубовицкий]

вот поэтому я всегда оставляю рабочий вариант на макетке, а на печатке собираю из других.
Если паяли флюсами, то обязательно отмыть. Канифоль не в счет.
Ну и отдохнув... перепроверить печатку.
Думаю копать надо вокруг 155тм2

[musor]

в свое время работал TTL с 155 и 133 134(планар AU) ВПЕЧАТЛЕНИЯ неоднозначные с опорны кварцем все класно а вот с RС отстой и время гулет и стабилность интервалоф никакаямаксимум где можно юзать времезадаюшие на RC в TTL толка цепи сброса...
все остално там приходится делать апаратно на счетчиках и регистрах иначен будет ГАВНО и про метрологию стоит забыть
напротиф с кмоп сериями 176 и особено 564(планар AU) при исползовани хорощих точных кандероф с хорошим ТКЕ получается годная для 90%случаеф ШП стабилность
и даже можно чтоито там по мерить...даже без опорного кварка
что до серий 531 и 555 TTLS то они мало отличаются от 155 по стабилности но жрут иначе болше/менше ее и частотный предел там сушествено повыше


О И АФТАР ПОТТЯНУЛСЯ

Постоянную RC цепи обнуления пересчитайте исходя из конкретнй серии вашей м\с
У м\с кмоп есть одно важное ограничение. Максимальная частота что то около 1МГц. Отсюда могут лезть артефакты от переходных процессов.
Ввиду этого, я не вижу смысла разгребать трудности кмоп. Можно с большей пользой провести время.
Я считаю 155-ю серию не просто хорошей, а отличной. А с точки зрения стабильности работы и помехоустойчивости сравнивать с кмоп даже стыдно за последнюю.
Но есть одно НО... Прожорливо кушает

вы благополучно заблуждаетесь ка и я когдато даже совковая 564 легко рааботала на штатных 5 мгц а при разгоне и до 8 тянула
а уж современые серии КМОП С 74HC 74 AHC 74AC уделают древние 155/556 ка бездомный тузик старую грелку!!! что до сбоеф и стабилности соблюдайте рекомендаци даташитоф к разводке и не оставляйте неподключеные входы ставте подтяжки...

[Flin_st]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3953323#p3953323"][uquote="Flin_st",url="/forum/viewtopic.php?p=3953297#p3953297"]Перенес на монтажную плату,[/uquote]
Значит, что- то где- то неправильно перенесли..
Либо флюс не удалили, либо где- то "сопля"..
"монтажная плата" это печатка или макетка?[/uquote]
Печатная плата. Все прозвонил, вроде отмыл хорошо, Но...

Добавлено after 5 minutes 5 seconds:
[uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3953370#p3953370"]вот поэтому я всегда оставляю рабочий вариант на макетке, а на печатке собираю из других.
Если паяли флюсами, то обязательно отмыть. Канифоль не в счет.
Ну и отдохнув... перепроверить печатку.
Думаю копать надо вокруг 155тм2[/uquote]
В режиме формировании пачек из двух импульсов
Зеленый луч-выход с генератора
Желтый-сброс ЛА2 и вывод R на ТМ2
Непрерывая генерация


Однократный запуск(удерживаю кнопку)


Вроде бы и импульс сброса есть, но вот такая картина.

[1en2]

вы можете выкладывать свою схему со своими деталями и перемычками ?...или по второму кругу гадать на 4 стр ???????

[Николай Дубовицкий]

давно это было, но попробую ... Как я понимаю, триггер по тактовому входу переключает состояния выходов по переднему фронту. И отпустить кнопку до окончания первой пачки не успеть ни при каких обстоятельствах. И в момент, когда еще удерживается кнопка пуска одиночной пачки, счетчики посчитав нужное количество импульсов, отправляют через 155ла2 импульсом RESET на триггер. Кнопка , допустим, еще нажата. Триггер при этом сбрасывается в исходное состояние и не перезапустит генератор, пока на входе С не будет нового перепада от 0 в 1

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
эпюры можно посмотреть

https://yandex.ru/images/search?text=15 ... rpt=simage

Добавлено after 6 minutes 18 seconds:
другими словами, это возможно, если кнопка плохого качества и дает дикий дребезг контактов.
Ответ на все ваши вопросы находится за 3 минуты, если пользоваться логическим анализатором. Обвесив генератор щупами сразу все будет понятно, откуда что лезет
Я покупал на али за 250р или около того...

Добавлено after 1 hour 2 minutes 13 seconds:
по поводу стабильности параметров импульсов генератора , построенного на 155аг3

Цитата
"При изменении напряжения питания от 4,5 до 5,5 В длительность генерируемого импульса возрастает не более чем на 5%, имея максимум приблизительно при 5,25 В. Изменение температуры окружающего воздуха от минимальной до максимальной приводит к уменьшению длительности импульса приблизительно на 4%, причем более круто при повышении температуры более 20 °С."

И это при изменении внешних факторов. 5%, Карл!!! Раскачивая и дестабилизируя изо всех сил
Соответственно при стабильном питании и обычной домашней температуре уход параметров будет менее 1%
Где то в старой литературе читал определение, что эти одновибраторы выдают КАЛИБРОВАННЫЕ импульсы. Может сейчас это и не совсем так, но для наших задач этого более чем достаточно

http://library.espec.ws/books/ttl/CHAPTER1/1-4-5.htm

[1en2]

Однократный запуск(удерживаю кнопку)

дребезга нет, кнопку никто не отпускает...

[Николай Дубовицкий]

[/quote]
дребезга нет, кнопку никто не отпускает...[/uquote]

я тоже так думал, пока не посмотрел анализатором.
А посмотрев крайне удивился. От 30 до 100 импульсов проскакивает. В зависимости от качества кнопки и усилия нажатия

[1en2]

короче, бег по граблям у Flin_st продолжается....))))...вместо делать, как надо, а не как кажется, что проще...)))

[Николай Дубовицкий]

надо бы еще понять, нет ли там пульсаций по питанию, если дорожки не облужены
Те ли номиналы в обвязке.
Разберется