Мелкие вопросы по питанию.

[musor]

Андрей Бедов, имено так но тот пыр аварийка штатно зарядник литя обязан ловить делту это 1 ступень есть и 2 по та1меру и 3 по нагреву
в отличиее от тупых выпадоф Upgrader, у меня titb теоретическая подготовка есть да было время пытался лкчит дендриты болшими токами опустиф банки в три масло и даже ударными токами в 100с -секунды их пытался очвежать
толк очень кратковременен 1-3цикла потом все вернется в конце пришел к выводу -трупы-в топку меняем новыми или живыми донорами так починил уже не 1 шурик распотрошиф на доноры 1 акум с 1 кз БАНКОЙ

[Upgrader]

musor, ничего не получилось, все выкинул... Вот где тупой выпад-off.

А я юзаю и не выкидваю.

Добавлено after 48 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3948985#p3948985"]в три масло и даже ударными токами в 100с -секунды их пытался очвежать[/uquote]Вообще разговор начали о том как зарядить, а не восстановить.
Просто зарядить.
Но старье требует приличный ток.. такова практика, опыт, по другому они не хотят. Без понятия почему, и разбираться не интересно, просто так есть. Проверено на большой куче старых АКБ, могу даже фотку скинуть кучи.

[Андрей Бедов]

зарядник литя

Ni-Cd

тот пыр аварийка

Нет.
Это не "пыр", а штатный многоразовый терморазмыкатель. А зарядник был "глупый", без отслеживания ступеньки. В нём вообще электроники не было.
Камера 1993 года.

======

старье требует приличный ток

Да. Сам убеждался на практике.

[ApTu(T]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3948937#p3948937"][uquote="ApTu(T",url="/forum/viewtopic.php?p=3948928#p3948928"]...написали, что подуставшие аккумы лучше на 1С заряжать.[/uquote]
ты савсем тупой незхрен читат бред интернета даже не любой литий допускает 1!С
а нк и свиньи иго не переносят тем боле старые их надо заряжами токами не боле -0.07С[/uquote]

Был бы тупой, то сунул бы в розетку.



Что за мода обсирать людей, которые знают меньше тебя?
Я же не тыкаю, что ты пишешь как человек, который в школу не ходил.

Помимо этого форума, я загуглил как заряжать NI-CD аккумуляторы.
Там мужик всё разжевывает, приводит графики температур и напряжения.
https://youtu.be/qKiifWxSh_o?t=144

1/10 С ~ 16 часов.
3/10 С ~ 5 часов.
1 С ~ час.

Я не могу сидеть возле аккумулятора 16 часов, да даже 3 часа это долго. Постоянно его трогать и мерять напряжение, чтобы его не разнесло.
Мне нужно зарядить, чтобы показать, что шурики рабочие, ну сколько приёмщик их там будет крутить, минуту, две?
Сдать, а дальше не моя забота...
Хотя... у меня есть датчик температуры с али, можно его присобачить и иногда посматривать...
Ну можно в принципе чутка убавить тока, 0,7 С скажем.

Я правильно резистор-то посчитал?

[сэм]

То , что 1С-час, хрень, не может быть КПД процесса зарядки 100 проц

[Upgrader]

Час-два... Емкость меньше у старых - заряд быстрее.

И заряжать рекомендую незадолго до проверки. Т.к. у старых повышенный саморазряд и полежав какое-то время могут оказаться севшими.

[ceramicmail]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3948919#p3948919"]боле мене рабочий варианнт моделные LIPO(силноточки) с их же зарядкой-балансиркой но жутка затратно...[/uquote]Модельные призматики -- это наихудший вариант. Т.е. вообще не вариант.
Вы не сможете найти даташит на модельный призматик -- это повальный подвалпром отстойного качества, ни тока ни емкости. Банки настолько ужасные, что без балансира часто невозможно заряжать. И вздуваются по любому поводу и просто так.


[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3948919#p3948919"]варианты подешевле тока для лохоф собрали трунули вроде вертится закрутили 3 шурупа -тянет
абасрались и нажрались от щастья....но потом приходит отрезвление взяли на работу порааботали 3 дня серьезна ...и банка или 2 уже трупы...[/uquote]
Что-бы дешево и хорошо на литий перейти -- там вообще нет ничего сложного. Нормальные силовые банки (не фейки типа алишных) и копеечную зарядку на нужное напряжение. Соединять только контактной сваркой.
Все.
Будет работать годами, не хуже заводского лития.
Единственный момент -- низкий разряд. На батареях 3S она не нужна, при падении напряжения до даташитного минимума, мощность шурика настолько очевидно падает, что не заметить этого не возможно. На 4S тоже заметить очень легко. На 5S и больше нужно делать индикацию низкого напряжения (на 3S-4S -- тоже можно). Вариантов валом. Можно и световую и звуковую и обе.

[Upgrader]

Опять бред про идеальные АКБ и ненужный BMS и балансир...

Без BMS (без защит) эксплуатировать батарею li-ion не допускается!!! Это опасно для жизни.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3949350#p3949350"]Модельные призматики -- это наихудший вариант. Т.е. вообще не вариант.[/uquote]Пиздабольство.

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3949417#p3949417"]Опять бред про идеальные АКБ и ненужный BMS и балансир...[/uquote]Что за чушь?!
Про илиальные АКБ я ни слова не писал, как и про BMS.
А с балансирами и так все ясно -- ни один заводской девайс, в котором батарея работает годами, не имеет балансира. Ни в шуриках, ни в ноутбуках, ни в других подобных девайсов.
Будь в них хоть малейший смысл, их бы обязательно, хоть кто-нибудь из производителей, использовал.
Но они используют нормальные банки, которым балансир не только не нужен, но и вредит, поэтомбалансиров нигде и нет штатно.
Ну кроме модельных аккумов, но это совсем отдельная история, модельные аккумы настолько нестабильны по характеристикам, что без балансира они с новя не умеют заряжаться.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3949417#p3949417"]Без BMS (без защит) эксплуатировать батарею li-ion не допускается!!![/uquote]Я про BMS вообще ничего не писал. Если нормальная -- не помешает. Хочется -- ставьте.
В большинстве заводских литиевых шуриков 3S-4S вообще нет BMS, а там где есть -- обычно она только на выход для зарядки, а на шурик обычно идет прямо с банок, защитой от низкого напряжения в самом шурике расположенна, не в в блоке аккумов.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3949417#p3949417"]Пиздабольство.[/uquote]Покажите хоть один даташит на модельный призматик, или информацию о его производителе.
Или ты пиздабол?

[Upgrader]

Покажите хоть один даташит на модельный призматик, или информацию о его производителе.

Накуя мне даташиты. Сам не разберусь что-ли
Наличие даташита никаким образом не говорит о качестве.

ни один заводской девайс, в котором батарея работает годами, не имеет балансира.

Начнем с того что я не видел ни одного девайса где li-ion аккумулятор работает годами нормально.
Среди них 5 ноутбуков, ни в одном оригинальный аккумулятор не прожил более двух лет.

Но они используют нормальные банки

Нормальные они пока новые. Со временем станут НЕнормальными и разбалансироваными, перезаряд опасен будь акум хоть сколько фирменный и суперзащищенный, брак есть везде.
В ноутбуках обязательно есть контроль напряжения на каждой банке, это необходимая защита от перезаряда разбалансированных. У юзеров таких умных защит нет даже в BMS, по этому балансир обязателен.

которым балансир не только не нужен, но и вредит,

Что за срачь без аргументов? Бредятина!

без балансира они с новя не умеют заряжаться.

Без балансира они и не должны уметь.

[Андрей Бедов]

Upgrader, где-то местами не согласен и смеюсь, но в данном случае всё верно. К тому же видно что ты сам это на практике. У меня тоже бывали случаи, но не систематизировал в голове. Для себя решил что "и так понятно".
Применение "где-то" последовательной сборки LI-Ion без балансира - одноразовое зло китайцев.

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3949475#p3949475"]Наличие даташита никаким образом не говорит о качестве.[/uquote]Но отсутствие даташитов на подвалпромовский нонейм однозначно говорит о отсутствии и намека на качество.
Что касается даташитов на нормальные аккумы, получается, что Sony, Panasonic, Samsung и др. ерунду пишут в даташитах на свои аккумы?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3949475#p3949475"]Начнем с того что я не видел ни одного девайса где li-ion аккумулятор работает годами нормально.[/uquote]Просто не повезло.
Аккумы в те-же шурики и ноутбуки покупают в среднем раз в 3-4 года. Никак не каждый год.
Если батареи не самые ёмкие (они значительно более живучие), относительно 18650: 2200 для ноутбуков и 1300-1500 для шуриков, если ноутбук чистится регулярно (не перегревается) а шурик не гоняют в хвост и гриву -- и 6-8 лет не редкость.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3949475#p3949475"]Среди них 5 ноутбуков, ни в одном оригинальный аккумулятор не прожил более двух лет.[/uquote]Ну да, 2-3 года это и есть среднее время жизни батарей ноутбуков. И никакой балансир этого не исправит, банки стареют. Балансир только ускорит старение банок.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3949475#p3949475"]У юзеров таких умных защит нет даже в BMS, по этому балансир обязателен.[/uquote]Одна из основных функций BMS -- как раз таки именно побаночный контроль. Даже в копеечных, самых примитивных BMS.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3949475#p3949475"]Что за срачь без аргументов?[/uquote]Ни один производитель, в тех девайсах о которых речь, никогда не использует балансиры. Как раз по причине того, что балансиры ускоряют старение нормальных банок.
Не аргумент?


[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3949548#p3949548"]Применение "где-то" последовательной сборки LI-Ion без балансира - одноразовое зло китайцев.[/uquote]Можно хоть один пример не одноразового зла китайцев? В девайсах типа ноутбуки, шурики, камеры и подобные.
Что, нет?
Ни одного?!

[BlackKilkennyCat]

я не встречал балансиры в ноутбуках. Зато встречал вылетевшую одну банку из нескольких. Как правило, всегда именно так. Мои познания в аккумах не намекают, что это происходит по вине отсутствующего балансира.
Мне приходилось обслуживать громадное число ноутбуков и наблюдать их довольно-таки продолжительное время, моя статистика срока службы практически идентична озвученной ceramicmail

А вокруг балансиров вообще какая-то нездоровая движуха, они становятся сложнее и дороже аккумуляторов вкупе с устройством.

[Андрей Бедов]

по причине того, что

..что надеется на идентичные характеристики элементов в пределах одной заказанной партии. Это ненадолго.

в даташитах

Чисто для юристов, " в случае чего".

Можно хоть один пример

Вокруг себя посмотри. Долго живут? Два года максимум, при соблюдении всех возможных по "даташитам".

[ceramicmail]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3949628#p3949628"]Вокруг себя посмотри. Долго живут?[/uquote]Нормально. Уж точно не два года.
Родную батарею Lenovo S205 еще не планирую менять, десятый год (в 2011 г купил ноутбук), 4 часа держит вместо 5 часов с новья. Не вполне корректное сравнение, потому что раньше было HDD, 2Mb и WIN7, а сейчас SDD, 16Mb и WIN10. Измеренная емкость 2000мАч (90% от начальной 2200мАч), Everest оценивает батарею на 82%, но кто его знает, как он это считает. Ноутбук чищу часто, раз в полгода.

В Шурике еще одна родная батарея осталась, 1300мАч, семь лет, но на большой нагрузке видно, что просаживается. Вторую комплектную уже перепаковал (через три года), сейчас ей с новыми банками 4 года, и есть еще одна, дополнительно купленная, тоже 4 года ей сейчас. Поэтому шурик хоть и используется периодически на всю катушку, на эту семилетнюю батарею 1300мАч не так и много перепадает, пока нет в планах перепаковывать ее.

Так что там с примерами не одноразового и не зла китайцев?
Есть хоть один пример немецкого, японского или корейского заводского девайса с балансиром?
Может американского производителя?
Ну хоть какого-то?


[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3949626#p3949626"]Зато встречал вылетевшую одну банку из нескольких. Как правило, всегда именно так.[/uquote]Ну да, практически всегда так и есть. А как по другому?
Не могут же все банки умереть одновременно. Какая-то банка (пара) обязательно умрет чуть раньше и защита по ней сработает.
Бывают исключения, но они очень редкие. Например, клапана могут оказаться стрельнутыми сразу у нескольких банок.
Или если умудриться холодный аккум (на морозе) зарядить, а потом в тепло занести -- при отогреве напряжение на банках вырастет выше нормы и банки помрут, могут и все.
Но подобное довольно редко встречается.

[ijz]

ни один заводской девайс, в котором батарея работает годами, не имеет балансира.

Начнем с того что я не видел ни одного девайса где li-ion аккумулятор работает годами нормально.
Среди них 5 ноутбуков, ни в одном оригинальный аккумулятор не прожил более двух лет.
У меня неутбук SAMSUNG с родной батареей работает уже десятый год. Держит уже меньше, чем новый, где-то 75% от нового.

[Upgrader]

[uquote="ijz",url="/forum/viewtopic.php?p=3950491#p3950491"]неутбук SAMSUNG с родной батареей работает уже десятый год.[/uquote]Такие случаи большая редкость. И скорее исключение, чем правило.

[Starichok51]

у меня ноутбук с весны 2014 года. весной будет 7 лет.
родная батарея до сих пор работает. емкость, конешно, потеряла, но примерно на 1 час еще хватает.

[astrahard]

А у меня никель металлогидрид АА от Панасоник прожили 15 лет. 1996 года выпуска, очень дорого купил тогда, самые дорогие были на рынке, короче могут если захотят. SAMSUNG GTI9003 батарея 8 лет процентов 50 осталось. А ламельные никель кадмиевые, говорят по 40 лет отхаживали с калий + литий электролитом. 4800 циклов до 70%. Это 100 циклов в год или 1 цикл в 3 суток.

[сэм]

Я никель -кадмий эксплуатирую 1995 г. изготовления, из одной партии 50 штук, часть потеряла емкость на 50 проц, часть на 30, часть на 10. Все включены последовательно, режим заряда-разряда одинаковый. После циклов тренировки удается поднять емкость процентов на 20.