Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сигнала

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сигнала

Сообщение iddqd84 »

Изображение

Приветствую форумчан!
Вопрос от новичка.

Имеется такой кусок схемы.

1 - 6В от кнопки питания
3 - выход Atmega 328p
2 и 4 - датчики из сервопривода

Идея такая.
- Нажимаем кнопку 1, подается питание на VBUS и запитывается микроконтроллер.
- Если датчики 2 и 4 включены, значит механика ещё не отработала до конца и МК не отключается. Датчики питаются от VBUS и сами схему включить не могут.
- Кнопка выключена, датчики тоже. После этого МК должен отработать ещё определенное время, поэтому сам себе держит включенным питание через 3.

Можно ли так делать? Напряжения разные: микроконтроллер 3.3В, а кнопка 6В.

Можно ли резисторы 100Ом заменить одним, а все коллекторы объединить в одну точку?
Вложения
Снимок экрана от 2020-12-10 04-27-02.png
(28.28 КБ) 501 скачивание
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение 1en2 »

Логически схема правильная, делать можно...Резисторы 100 Ом вполне можно заменить одним, поставив его в цепь затвора.
В базы транзисторов незачем гнать 10 мА тока, если коллекторный всего 0,5 мА (1 мА - это уже большой перебор и так)...
Если провода к датчикам длинные, то имеет смысл 510 поставить на Б-Э, а 3К3 пусть идут к датчикам, можно и 0,1 мкФ добавить как фильтр.
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение iddqd84 »

Спасибо за ответ.
А если ситуация обратная? Один NPN и несколько P-Mosfet?
Сигнал 1 коммутирует 6В на 2 (+VSW), а 3.3В на проводник 3.
Правильно ли, что затворы подтягиваются к меньшему из напряжений или не имеет значения?

Изображение
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение 1en2 »

это просто неправильно, смотри напряжения G-S при закрытом ключе управления, при отсутствии одного из питаний...
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение Martin76 »

iddqd84 писал(а):А если ситуация обратная? Один NPN и несколько P-Mosfet?
В данной схеме ключ на 6В будет всегда открыт, тк у него на затворе будет или ноль, или 3,3В. 6-3,3=2,7 достаточно для его открывания. Нужно у каждого Р ключа поставить свой резистор з-и, а все затворы соединить через диоды вместе и с нпн ключом.
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение iddqd84 »

На коллекторе тогда будет большее из коммутируемых напряжений. Не безопаснее ли отдельный NPN на каждый полевик?
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение Martin76 »

А какая разница, сколько будет на коллекторе? Транзистор по любому столько должен выдерживать. Подобную коммутацию в ЖК телевизорах и мониторах использовали.
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение iddqd84 »

Откуда в первой схеме на затворе Q18 напряжение 2.4В при нуле на всех базах?
В Proteus все смоделировалось нормально. В собранной схеме Q18 все время сам по себе открыт.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение 1en2 »

от говнофлюса, если нет ошибок....(как по твоему сообщению гадать ????, раз есть напряжение, то есть неучтённая цепь, транзистор с утечкой и т.д.)....цоколёвку транзисторов можно проверить прозвонкой...2,4 В от его истока или от общего ??? (хотя в данном случае это маловажно, но неопределённо указано....)
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение iddqd84 »

С дефектами пайки разобрался. Схема заработала.

Теперь возникла проблема: кратковременное открытие Q18 в момент подачи на него питания.
Что делать?
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение 1en2 »

вся схема у тебя, тебе и думать...тот кусок, что как-то примерно выложен, включаться не будет...где-то на схемах используются и конденсаторы...(а у тебя хз, где они....)
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение iddqd84 »

Конкретный кусок "работает" именно в том виде, в каком выложен.
Схема тоже подает признаки жизни, но до конца ещё не отлажена.
В Proteus запускал вместе с прошивкой.

Почему "работает" в кавычках - не нравится, что в момент подачи питания от батареи на некоторое время включается VBUS. Подозреваю, что из-за емкости затвора Q18.

А в момент штатной подачи питания на VBUS кратковременно срабатывают Q7 и Q14 (верхние 3 и 4 квадрат считая справа), хотя напряжение +6V на конденсаторах постоянно присутствует в "спящем режиме". Т.е. подозрение, что микроконтроллер где-то в момент начальной настройки портов выдает какие-то короткие импульсы .

MC - это moving coil - есть опасность, что из-за этих импульсов произойдет срабатывание механики.

Почем схема именно такая - это обратная разработка.
Собственно, это фотоаппарат.
Вложения
sch.pdf
(197.02 КБ) 113 скачиваний
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение 1en2 »

ёмкость затвора в данном случае играет положительную роль (задерживает открывание), а то, что приходит управление на затвор - нужно разбираться со входными сигналами...
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение iddqd84 »

А разве на наоборот?
При подаче питания на истоке уже есть +6В, а затвор ещё не зарядился через подтягивающий 10кОм. И некоторое время транзистор открыт.
Ошибаюсь?

Речь идет не про штатное открытие сигналом от МК через NPN bc817, а про момент подачи питания в схему.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение КРАМ »

на истоке уже есть +6В, а затвор ещё не зарядился

Заряжается не затвор, а ЕМКОСТЬ затвор-исток. И с чего бы ей заряжаться, если нет разности потенциалов?
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение iddqd84 »

Допустим, у bc817обратный ток коллектора 100нА. Их там четыре.
Предположил как совершенный непрофессионал.

Если теоретически такое невозможно, то спишем на флюс и дефекты пайки, хотя я использовал FluxPlus.
Хочется перед заказом в JLCpcb хоть один полностью рабочий прототип сделать.

Меня больше беспокоит срабатывание соленоида при загрузке микроконтроллера.

Естественно, всё пишу в AtmelStudio7, а не в ардуино.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение КРАМ »

у bc817обратный ток коллектора 100нА.
Так посчитайте делитель с 10 кОм между затвором и истоком. И причем тут переходный процесс? Заряд емкости через утечку - явно не дифференцирующий процесс...
ЗЫ. Когда Вы пишите код для МК, нужно учесть дефолтное значение портов и при необходимости сделать внешнюю подтяжку на пассивный уровень.
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение iddqd84 »

сделать внешнюю подтяжку на пассивный уровень.

Дефолтное значение - это все нули, которые указаны в мануале, т.е. вход+Hi-Z или при загрузке может что-то другое быть?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение КРАМ »

Обычно да, это третье состояние. Поэтому внешняя подтяжка и определит начальный уровень. Далее при инициализации нужно следить за тем, чтобы ни в какой момент времени не появилось активного уровня на обсуждаемых пинах вплоть до момента штатного управления. Вот и все.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Можно ли один p-Mosfet открывать разными источниками сиг

Сообщение 1en2 »

емкости линий к датчикам тоже нужно учитывать, могут дать нежелательный эффект....
Ответить

Вернуться в «Теория»