Схема задержки для автомобильного реле

[gfinch]

Уважаемые форумчане!

Есть нужда реализовать небольшую задержку на срабатывание реле автомобиля.
В клубе автовладельцев был соответствующий гайд. К сожалению, со временем часть картинок необратимо умерла.
Соответственно, я, как далёкий от электроники человек, не могу восстановить всю последовательность действий, и сам принцип реализации несколько отличается от того, что удалось найти в интернете.

Буду признателен, если кто-то сможет нарисовать схему, чтобы понять, что куда должно подпаиваться, по замыслу автора.

Ссылка на сам гайд (не сочтите за рекламу, но так нагляднее ): http://vectra-club.ru/forum/viewtopic.php?t=138740

[gsmart]

Есть нужда реализовать небольшую задержку на срабатывание реле автомобиля.

На сколько длительная по времени нужна задержка?
Есть простенькая схема задержки включения реле на несколько секунд на транзисторе, стабилитроне и нескольких резисторах с электролитом, собирал лет 20ть назад, схему не рисовал, на вскидку не помню, если надо, открою аппарат и срисую.

[gfinch]

Примерно 1 секунда - этого будет достаточно.
Точнее. По заводу реле срабатывает одновременно со включением дворников, а надо, чтобы срабатывало, если удерживать рычаг более 1 сек.
Идеальным сценарием было бы подсказать, как именно реализовано в гайде в стартовом посте. Но буду благодарен и за альтернативную конструкцию, которую можно уместить в корпус реле.

[1en2]

Задержку можно изменить резистором (2М2 до 1М0, 1М5)

[gfinch]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3952932#p3952932"]Задержку можно изменить резистором (2М2 до 1М0, 1М5)
[/uquote]
Не очень понятно... в частности, в моём реле есть микросхема, но в схеме она не отражена.
И, если можно, как-то выделить цветом элементы, которые следует добавить.

[1en2]

что у вас в реле стоит я не знаю....у меня обычное автореле и к нему схема задержки....
ваше реле вам и рисовать, а потом уже по нему спрашивать...или ждите радиолюбителя-владельца вектры...
(в крайнем случае по фото и с вашими подсказками, может быть, можно и нарисовать удалённо, но тип микросхемы и что делает то реле тоже хотелось бы знать)
(по описанию девушки - здесь разрезать, тут просверлить и где-то припаять, я не привык что-то понимать)

[gsmart]

Вот такая простейшая схема задержки работает у меня много лет, изменяя ёмкость электролита, меняем время задержки:

как именно реализовано в гайде

Что есть такое гайде?

[1en2]

исходное реле, видимо, ограничивало время работы омывателя фар.....теперь надо ещё задержать его включение....

[gfinch]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3952986#p3952986"]что у вас в реле стоит я не знаю....у меня обычное автореле и к нему схема задержки....
ваше реле вам и рисовать, а потом уже по нему спрашивать...или ждите радиолюбителя-владельца вектры...
(в крайнем случае по фото и с вашими подсказками, может быть, можно и нарисовать удалённо, но тип микросхемы и что делает то реле тоже хотелось бы знать)
(по описанию девушки - здесь разрезать, тут просверлить и где-то припаять, я не привык что-то понимать)[/uquote]
Добавлю несколько фотографий оттуда в качестве получше, возможно, они помогут?
https://radikal.ru/fp/0c6c28a9b9a4475aad6630b10125af1d
https://radikal.ru/fp/1ecdaaac04e741c08c15ff85db554901
https://radikal.ru/fp/2b8a33c79ba84af4863891da545f54aa
https://radikal.ru/fp/e572169f5e0744408625d746b80f14a3
Микросхема, которая стоит - Motorola MC33197AP.
Функционал реле прост: если включены габариты, то при включении омывателя лобового стекла оно одновременно включает моторчик фароомывателя.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3953004#p3953004"]Вот такая простейшая схема задержки работает у меня много лет, изменяя ёмкость электролита, меняем время задержки:
[/uquote]
В разрыв питания включаются транзистор КТ817, стабилитрон КС170А, некоторый диод, резистор 15КОм и конденсатор некоторой требуемой ёмкости? А К1 что?
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3953004#p3953004"]Что есть такое гайде?[/uquote]
Это с буржуйского... guide (гайд) - руководство, инструкция.

[gsmart]

В разрыв питания включаются транзистор КТ817, стабилитрон КС170А, некоторый диод, резистор 15КОм и конденсатор некоторой требуемой ёмкости?

Да.

А К1 что?

Катушка реле.

Это с буржуйского... guide (гайд) - руководство, инструкция.

Гитлер капут...

[gfinch]

Вроде бы немного становится понятнее
Как посчитать требуемое время задержки? Если t=RC, то для t=1 с и R=15 КОм ёмкость конденсатора будет составлять примерно... 66 мкФ?..

[mickbell]

На самом деле, учитывая маленький порог срабатывания, время задержки будет заметно меньше RC, где-то раз в пять-десять. Так штааа... как нарисовано - 470 мкФ будет примерно то, что надо. Если поставить или самому набрать дарлингтон, то ёмкость должна быть меньше примерно в два раза.

[1en2]

попытался извлечь инфо из исходных фото, но до конца не понял как подключается выход компаратора...

[gfinch]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3953094#p3953094"]попытался извлечь инфо из исходных фото, но до конца не понял как подключается выход компаратора...
[/uquote]
Вот... в том и проблема. Я надеялся, что кто-то сведущий сможет по имеющимся данным реконструировать логику работы и, соответственно, все подключения.
В крайнем случае, попробую воспользоваться схемой, приведённой gsmart, но не уверен, что все компоненты получится запихать в корпус, конденсатор довольно объёмным выглядит.
Ещё интересует замечание насчёт того, что электролитические конденсаторы склонны к изменению ёмкости при перепаде температур - насколько оно ощутимо?

[1en2]

Вот как-то так

[gfinch]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3953169#p3953169"]Вот как-то так
[/uquote]
Выглядит интересно, но пока не полностью понятно



Вход от мотора - это, как понимаю, +12 на насос;
+ к 6й - сигнал с переключателя (в разрыв цепи, на фото помечен как вход);
- (в самом низу схемы) - на массу;
ну и наконец ножку 1 компаратора соединяем с выходом на фото.

Так?

[1en2]

нет, не так....
к 6й - это + на МС33197 (через новое отверстие +V), минус - это масса на картинке...и два проводка вход-выход...
Т.е. параллельно МС33197 припаяли питание компаратора, а в разрыв управляющего сигнала впаяли вход и выход.
===
Ещё просится поменять местами 10К и 22К, но мне по фото показалось, что припаяно, как нарисовал....

[gfinch]

А, в смысле подпаиваемся к 6-ой ножке МС33197. Понял.
Вроде всё ясно, осталось уточнить по номиналу резисторов. Изначальный автор использовал номиналы 22кОм, 100кОм, 3,6МОм.
На схеме 22кОм, 10кОм и 5,1МОм.
Или это будет эквивалентно?

[1en2]

Можете на столе спаять и посмотреть задержку....Если у вас известны номиналы, то ставьте их.

[gfinch]

Ну, схема должна быть рабочей, - попробую для начала использовать исходные номиналы.
Как раз смогу заехать и докупить нужное, а там видно будет
Спасибо большое за помощь и неравнодушие!