Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 19:47:15
Откуда: Уфа

Сообщение Kelistraza »

Здравствуйте!
А в этой теме обсуждался вот этот генератор импульсов? Если рассматривали тыкните носом пожалуйста на какой странице поглядеть можно.
Изображение
И видео есть
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Kelistraza,

Спасибо за наводку на лавинный генератор. Эта схема не обсуждалась, только упоминалась 1 - 2 страницы назад.. До опыта Валентина, никому не удавалось построить радиолюбительский осциллограф, настолько быстрый, чтобы его тестить наносекундными импульсами.


Вот статья про этот, лавинный, генератор.
https://entangledwaves.wordpress.com/20 ... generator/

Вот результаты тестов этого генератора.
https://entangledwaves.wordpress.com/2013/07/19/44/

Вот альтернативное воплощение этой же идеи.
http://www.siliconvalleygarage.com/proj ... ulser.html

Синхронизируемый лавинный генератор.
https://www.seventransistorlabs.com/tmo ... Pulse.html

Синхронизируемый, лавинный пикосекундный генератор попроще.
https://www.arxiv-vanity.com/papers/1805.00822/
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Я вот думаю - импульсы по 0,35нС, для наших, самодельных и распространённых промышленных, осциллографов на ЭЛТ - это слишком коротко. Есть ли возможность затянуть длину импульса у лавинного генератора? Тогда, можно затягивать её до тех пор, пока импульс не встанет во весь экран, и по длине фронта (спада) можно будет рассчитать полосу тракта УВО.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Коллеги привет,

Вот я спрашивал - не коротковат ли импульс от лавинного генератора - 0,35нС - для наблюдения на самодельном осциллографе, и благодаря Большому Брату, который, как известно, следит за нами, в первой строке персональных предложений ютьюба, получил видеоролик с генераторм, формирующим фронты длительностью 2,4нС - предел, стремление к которому, в радиолюбительской практике, реалистично.
Автор ролика использует генератор импульсов для нужд рефлектометрии.
Полный видеоролик здесь:https://www.youtube.com/watch?v=9cP6w2odGUc

Схема генератора.
Изображение

Регулировку амплитуды импульсов можно производить изменяя напряжение питания ИС и/или при помощи внешнего 50-омного аттенюатора от С1-75, рассмотренного ранее.
Более точно, выходное сопротивление можно построить, поставив на выходе каждого инвертора резистор 200 Ом, а добавочное сопротивление поставить перед выходным разъёмом.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

зачем сада маза
бирем 531ла3+тм2...полусаем делаемое
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

У меня, формирователь игл, сделан на К1531ЛА3 - тоже, ок 3нС. И 531я серия тоже есть. В предложенной схеме, весь фокус в формировании выходного сопротивления генератора 50 ОМ, для согласования с кабелем. И теперь мне интересно такой буфер прикрутить на формирователь иголок. :solder: Раньше я думал что при параллельном включении лог. элементов будет звон на фронтах, о разбега параметров кристалла. Оказывается - нет звона. :shock:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

ВикторС писал(а):формирующим фронты длительностью 2,4нС
Вот интересно, в даташитах на 74АС серию не нашёл такого параметра,
как длительность фронта/спада. Есть "задержка распространения",т.е.
на какое время опаздывает выходной фронт относительно входного.
А длительности фронта нет. Не нормируется, что ли?
Конечно, генератор в ролике сделан из сучков и мухоморов. Я бы конструктивно сделал
несколько по-другому - сам задающий на двух элементах в паралель, что бы
ему было легче перезаряжать входную ёмкость остальных четырёх.
И согласующие резисторы на выходах элементов применил бы smd 0603 (или 0402,
у кого глаза молодые, что бы запаять такие :) )
и расположил бы их под микросхемой, предварительно немного отогнув
её ножки, что бы они достали до платы. Из-под микросхемы вывести
общий полосок подключения резисторов и сразу на выходной разъём SMA,
может, через небольшой дополнительный резистор согласования. Наверное,
фронты могли бы быть покруче, правда, не знаю,насколько.
Кстати, ведь в 74-й серии есть еще более быстрая логика, чем АС.
Правда, те серии более низковольтные по питанию.
На мой взгляд, 2,4 нс многовато,ведь у 100МГц осциллографов (самые
распространённые сейчас) переходная характеристика 3,5 нс, и какой вклад
при измерениях внесёт длительность фронта самого генератора - х.з. И как узнать
реальную длительность фронта в генераторе,если нет доступа к гигагерцовому
осциллографу? И потом, как их, эти длительности - плюсовать, или алгебраически складывать?
В метрологии ведь есть правило - образцовый прибор должен быть, по крайней мере,
в 10 раз точнее поверяемого. Конечно, если по теме самодельных осциллографов - и такая
длительность - уже неплохо.
А вдруг, через год-другой понадобится поглядеть что-то более быстрое?
Вот, Валентин замахивается уже на модернизацию до 70-80 МГц.
А вдруг у него и 100МГц получится? Или даже чуть больше. :wink:
Да и промышленные с полосой 100-200 МГц иногда хочется проверить.
Я на прошлой странице приводил ссылку на CQHAM - там автор топика измерял
ПХ своего 200 МГц осциллографа с помощью сделанного им генератора
на двух СВЧ транзисторах, и результаты были вполне правдоподобные.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

SM898,
на Востоке говорят "Учитель приходит тогда, когда готов Ученик". В нашем раскладе толкование таково - ежели есть промышленный осц, или самодельный, хоть в реализуемом проекте, с полосой 200 МГц, тот сделает себе калибратор с пикосекундными фронтами, а на С1-94, даже модернизированном, такие фронты будут всё равно затянуты - насладиться крутизной фронтов всё равно не получится.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Насчет необходимого времени нарастания импульса испытательного генератора - во многих источниках рекомендовано, чтобы оно было как минимум в 3-4 раза меньше, чем предполагагаемое время нарастание ПХ тестируемого тракта. Т.е. генератор с фронтами в 2 нс адекватен для тестирования приборов с полосой пропускания максимум в 50 Мгц. Если прибор быстрее, то мы будем наблюдать на нем нечто среднее между временем нарастания импульса испытательного генератора и временем нарастания собственной ПХ. И выброс на ПХ не сможет проявиться в должной степени.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3950545#p3950545"]
ВикторС писал(а):формирующим фронты длительностью 2,4нС
В метрологии ведь есть правило - образцовый прибор должен быть, по крайней мере,
в 10 раз точнее поверяемого. .[/uquote]
Поправочка, не в 10, в 3 раза.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

Ну, в 3 раза - это в отдельных случаях, например, когда поверяются приборы СВЧ.
Во многих из них были уже почти предельно достижимые, на тот момент, характеристики,
и иметь что-то образцовое, радикально более точное не позволяли законы физики (или ещё какой науки).
Или, если поверяется что-то особо точное, сопоставимое по точности с образцовым. А так,
у нас, в большинстве случаев старались применять образцовые приборы минимум в 10
(а бывало, и в 100) раз точнее поверяемого.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Коллеги привет,

Нашёл в сети страницу с теоретической частью и онлайн калькуляторами аттенюаторов П и Т типа для заданного сопротивления входа / выхода и коэффициента ослабления по напряжению или мощности. Как раз то, что нужно для регулировки выходного напряжения калибратора фронтов.
Ссылка на страницу:
https://vpayaem.ru/inf_atten.html
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Начал пристально изучать схему УВО С1-166 со "взрослым" двухканальным конвертором импеданса на предмет скорого восплощения на практике. И тут же возникли вопросы. Первое - зачем в приборе с полосой в 50 Мгц в реиме открытого входа сигнал подается не напрямую, а через параллельную RC-цепь 1 Ком-22n? Какова вообще роль этих резисторов и почему нельзя просто закорачивать конденсатор, как много где делается?

Единственное, что приходит на ум - это некая корректирующая цепочка, работающая на низких частотах и компенсирующая нелинейность АЧХ, возникающую дальше по тракту.

Второе - почему при нулевом коэффициенте затухания сигнал проходит напрямую, а в режимах 10:1 и 100:1 до и после высокоомных аттенюаторов введены довольно высокоомные (для этих цепей) резисторы 39-100 Ом? И почему они именно такие? Мне кажется, что это опять же для компенсации неидеальности атенюаторов, на этот раз на ВЧ (50-100 Мгц), где их коэффициент передачи могут быть сильно больше номинального. Вероятно, эти резисторы вместе с конструктивными емкостями образуют некие ФНЧ, которые компенсируют пролаз ВЧ-сигнала мимо аттенюаторов. Если это так, то настрока всего этого хозяйства будет весьма забавной и вряд ли простой....

Изображение
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 01:49:43
Откуда: Тула

Сообщение 0leg-ch »

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3953626#p3953626"]зачем в приборе с полосой в 50 Мгц в реиме открытого входа сигнал подается не напрямую, а через параллельную RC-цепь 1 Ком-22n?[/uquote]
Полагаю, это из-за ёмкости между контактами реле и обмоткой/землёй. И там не просто параллельная RC-цепь получается, ещё от точки соединения резисторов 2-4 пФ на землю.


И попутно вопрос -- а где можно приобрести высоковольтные (минимум до 3 - 4 кВ) высокоомные (5 - 20 МОм) резисторы? Типа тех, что используются в БП лазерных принтеров.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

0leg-ch писал(а):
Valentin Gvozdev писал(а):зачем в приборе с полосой в 50 Мгц в реиме открытого входа сигнал подается не напрямую, а через параллельную RC-цепь 1 Ком-22n?
Полагаю, это из-за ёмкости между контактами реле и обмоткой/землёй.
Кроме того, это защита контактов реле от броска тока/искры при разряде заряженного конденсатора (ВЧ реле вряд ли выдерживают такое без вреда).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Коллеги привет,

Возможно, действительно - резисторы перед и после релейного коммутатора диапазона - дань этим реле.
Интересно отметить, что и с этими, отявленными, ФНЧ, С1-166 обеспечивает заявленную полосу. Значит эти резисторы, с ёмкостью монтажа и элементов конструкции реле, валят полосу не достаточно сильно.
Вот, для примера, два входных коммутатора осциллографов с галетниками, без реле.

Входной Каскад HP-1740A - 100МГц, 3,3nS Rin 1МОм или 50Ом
Изображение

Конструктивное исполнение коммутатора в HP-1740
Изображение

Входной каскад IO-4360 - 60МГц 14нС
Изображение

Выходит, что коммутатор диапазонов УВО осциллографа 50+ МГц можно сделать и без реле. :idea: :solder:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

ВикторС писал(а):Выходит, что коммутатор диапазонов УВО осциллографа 50+ МГц можно сделать и без реле.
Ну, в том же С1-65А (50 МГц) входные делители распаяны прямо на контактах галетника.
И всё это хозяйство полностью закрыто мощным экраном.
А в отом НР контакты, вместе с резисторами делителя прямо на плате - там же написано.
И наверное, проектировалось с учётом минимизации большинства вредных явлений в делителях,
и возможно, не один раз опробовались разные варианты топологии.
ПС. В наших тоже было нечто похожее, например, в С1-92 (да и в моём С1-117) - махонькие
позолоченные контакты замыкались общим кулачковым валом в определённой групповой
последовательности. Всё это размещалось на одной общей платке, вместе с резисторами делителей.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Вот ещё, в догонку - Tektronix 2225 - 50Мгц - тоже механическая коммутация.
На фото видно, что коммутатор AC-GND-DC - обычный, движковый, и распаян прямо на плату.
А вот на разделительном конденсаторе экономить не стали.

Изображение

На втором фото - вид на экран аттенюатора каналов УВО - вид сзади. Экран - просто решето. Отверстия, ИМХО, для подстройки КПЕ. Резистор плавной регулировки усиления, не имеет спец. экрана, кроме собственного корпуса.

Изображение
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Собсвтенно говоря, в том, что входной делитель можно сделать без реле, никто и не сомневается. Другое дело, что подобные вещи требуют применения нестандартных компонентов (типа тех галетников с контактами прямо на плате, микроконтактов с кулачковыми приводами - в общем того, что скорее всего делается под конкретный прибор и не выпускается серийно), а также тщательной продуманности компоновки готового устройства, которую надо делать ИЗНАЧАЛЬНО. Ни то, ни другое вряд ли подходит для домашнего конструирования. Реле в этом смысле буквально панацея. Они выпускаются серийно, они позволяют на этапе проектирования плат и схемы вообще не думать о конструктиве, а у тем более о расположении органов управления на передней панели. Так что лично я просто не вижу им альтернативы.

Кстати, давно хотел задать вопрос - а на основе чего в схемы высокоомных делителей достаточно быстрых осциллографов вводятся низкоомные резисторы? Смотрю на схемы разных приборов - в кадом из них эти резисторы в разных местах. Такое ощущение, что денлалось все это методом проб и ошибок с выбором в каждом случае лучшего варианта. Интерсего, есть ли какя-нибудь литература по этом вопросу?
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Валентин, не совсем понял Ваш вопрос. Вы говорите, про низкомные резисторы, стоящие до и после высокоомных ячеек деления? Как те самые в С1-166 - перед и после контактов реле?
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Измерения»