Амперметр из шунта

[74LS00]

Ну вообщето после я побывал загуглить амперметр с переключателем пределов и такого прибора никто не придумал.
Если вспомнить советские тестеры то и там больше 500ма редко что было, а именно какимто место прикошаченый 1.5а в цэшках, а то и вовсе трансформатор тока в первых приборах, пол кастрюли трансформаторов тока, а для постоянки понятно ничего.

Чуть дальше продвинулись китайские мультиметры с отдельной дыркой, и то она там одна, а малые токи вроде 2а точно там не рассмотреть.
Если взять всякие брендовые флюки, то и там решений не нашлось. защита по току оказалась настолько сложной, что в дешёвых приборах амперметра и вовсе нет как и в древних стрелочных вроде советских.
Да и в цифровых принцип замера уже другой.

Возможно какието дорогущие токовые клещи могут замерять точнее всего и устроены проще всего, если не смотреть на сложность усилителей, потому как они явно посложнее мультиметра.
Ну а те дешёвые что есть, если даже и могут показать постоянку, то какуюто свою китайскую, к реальному току отношения не имеющую, в процем для сварок самый оно, всегда показывает ровно то что написано на сварке. Если написано 220а и по одному транзистору в плече, а сечение проводов 10кв, то 220 клещи и показывают, только почемуто у меня больше 135а шуннт не видит с баластом 0.1ом.

В общем нет такого амперметра чтоб со стрелкой и несколько пределов мог.
Если посмотреть школьный тестер то там это вообще костыль. Штекер просто притыкивает шунты паралельно схеме и схема не сгорает только пока этот контакт идеален, и видимо 500ма не достаточно чтоб импульсом спалить 100мка, ну хотя там скорее больше.

[BlackKilkennyCat]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3955484#p3955484"]Ну вообщето после я побывал загуглить амперметр с переключателем пределов и такого прибора никто не придумал.[/uquote]
Ты осознаешь, что твой бред может прочитать начинающий, и поверить? Нафига чушь писать-то?
Я бы понял, если какую-то свою точку зрения, противоположную общепринятой.
Но не суметь найти что-то элементарное и сделать вывод "никто не придумал" - это пипец.

https://pribor-59.ru/ampermetry-laborat ... -m104.html
http://u-pribor.ru/ampermetry-laborator ... a2203.html
и т.д.

[74LS00]

Вот с цифровым как раз промахнулись, там как и у китайца отдельный вход, фактически режим измерения там один.

У стрелочного вообще непонятный встроенный переключатель, специально для этого ящика в 5 кило, завод не поленился придумать сварочный галетник, именно сварочный с контактами как в стартере в 3см меди, потому как в 50 годы всё было большим, да и подругому работать не могло.
Ну а поскольку ни фоток ни схемы от него нет, то и о надёжности мы не знаем, может они дохли постоянно или просто никому такие токи ненужны были. Можно сказать уникальный прибор, вот только не очень и современный.
Покупать его для разборки я уж точно не буду

[BlackKilkennyCat]

[SM898]

завод не поленился придумать сварочный галетник, именно сварочный с контактами как в стартере в 3см меди, потому как в 50 годы всё было большим,

Да, в 50-е годы всё было большим...даже деревья...и трава в те времена была зеленее... и вода мокрее...
А что, с 50-х годов кто-то придумал переключатель шунтов в SOIC-8, способный переключать
токи 30-50-100 ампер, с собственным переходным сопротивлением сотые-тысячные доли
миллиОм (учитывая, что даже 10-амперный шунт имеет сопротивление 7,5 миллиОм),
да ещё и чтоб переключать на лету, да еще и чтоб работал годами, надёжно?
Разве что, здоровущие реле "с контактами в 3 см меди", которые в сумме будут
гораздо побольше галетника. Законы физики не обманешь, они везде действуют,
даже в Африке.
Разве что, поставить один шунт на максимальный ток и сделать к нему измеритель
с офигительным динамическим диапазоном. Но это очень сложно и очень дорого,
к тому же, на нижних пределах погрешность сильно возрастает.
Гораздо проще и дешевле поставить мощный галетник.
ПС. Точно так же, для измерения ВЧ переменки, с 50-х годов прошлого века
никто даже близко ничего не придумал лучше ламповых диодов, которые имеют
обратное напряжение 1 киловольт, ёмкость менее 1 пф, и полосу до 1 ГГц (6Д24Н).

[АлександрЛ]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3955484#p3955484"]Чуть дальше продвинулись китайские мультиметры с отдельной дыркой, и то она там одна, а малые токи вроде 2а точно там не рассмотреть.[/uquote]
При токе 10 ампер на индикацию выведется "10.00", так что, там и 2 ампера "разглядеть" можно, и 200 мА (0.20) и даже 20 мА (0.02), но на десятках миллиампер там уже точность не гарантируется...

[TrexREXX]

Имеется электронная нагрузка, в которой ессно есть амперметр.

Два знака после запятой, если через GPIB то и третий, но для меня и двух выше крыши!
Есно, есть там и шунтик:

Один до 150А при 5V. Схемы к сожалению(как на все японское)нет, так что про реализацию не могу что либо сказать. В принципе можно прогнать токи после запятой, дабы просмотреть точность.
Ну и разрешение бывает разное:

Ну и для ТС, мой первый блок питания, посмотрите какая голова стоит на измерении тока, хотя ток БП выдает 2А.
Насколько я помню, это голова от сварочника.

Шунты намотаны вручную, подогнаны на максимальный ток в 2 А, и ок !
Такая же голова стояла в нерегулируемом БП 13.8В 30А, там помню пилил какой-то стандартный шунт.

[74LS00]

В таких приборах крутилки были под корпус, это не галетник у которого десяток больших контактов, они могли быть разного размера и некоторые занимать пол корпуса, а остальные уместились в одном уголке. Так что какой там переключатель неизвестно.

Контакты с большой площадью, подгорать будут только после первой подачи тока, и если не крутить работать он будет как раз вечно, его ведь не часами гоняют как в щитках.
А прибор скорее всего именно под мелкие замеры, может им химики пользовались, зачем им большие токи, а скорее всего и вовсе на одном пределе всегда был.

У меня както был прибор с крутилкой, крутилка и ось были одной деталью, корпус был ограничителем и креплением оси. А сам регулятор гетинаксовый шкив с какойто проволкой вокруг которой нихром, и тоже крепился к корпусу. Хотя это были уже современные технологии, там была плата с микросхемами хоть и золотыми.
Диаметр сантиметров 8, провод тонюсенький, так что точность от поворота была больше чем на любых готовых регуляторах, и возможно даже непроволочных.

Также сделано и радио в карболите, вот только регулятор там был маленький и мог бы быть заменён отдельной деталью. А вот в настольной антенне был обычный галетник как в старых приборах, на 1 секции. Может 5а она бы и выдержала, но уж никак не 30. Высота переключателя около 3см и ещё по сантиметру на каждую секцию, не во всякий кирпич влезет.
Поэтому какой тут переключатель неизвестно.

Интегральные схемы мне не интересно, там можно какой угодно шунт сделать и какой угодно стрелочный прибор.

Кстати там может быть и головка специальная с переключением витков, что уже совсем не повторяемо.

[musor]

наркоман с никком 74LS00, Я ОЧЕНЬ ТЯ ПРОШУ НЕ ПОСТИ БОЛШЕ СВОЙ БРЕД В ТВОЕЙ ГОЛОВЕ и ТВОИ "ГЕНИАЛНО _ШИЗОИДНЫЕ" ИДЕИ ВОЗНИКАЮЩИЙ у тя ПОСЛЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ НЕКИХ ВЕЩЕСТВ..

это никому тут не интересно и даже опасно окружающим предлагаю модерам в касчестве профилактики далнейшего рецидива приступа шизофрении изолировать пациента в палате с названием БАНЯ!

[BlackKilkennyCat]

musor, да ладно. просто заносится в черный список, я так давно сделал, но иногда от скуки читаю. Хотя иногда. конечно, поражает и раздражает.

[musor]

TrexREXX, шунты на 75мв стандартные
ка и головы поод каждый шунт г приборам серии м42ххх идет СВОЯ ШКАЛа то что вы всхяли шкалу на 1 ка ничего не меняет и она тоже на 75мв а если у вам шут расчитан на 75мв10а то и предел будент 10а просто будет несовсем удобно считывать показания а вот если взять к такой голове шута на 30а то по шкале с 20делениями считывать будет сложно надо шкалу крантую 30

[TrexREXX]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3956053#p3956053"]TrexREXX, шунты на 75мв стандартные
ка и головы поод каждый шунт г приборам серии м42ххх идет СВОЯ ШКАЛа то что вы всхяли шкалу на 1 ка ничего не меняет и она тоже на 75мв а если у вам шут расчитан на 75мв10а то и предел будент 10а просто будет несовсем удобно считывать показания а вот если взять к такой голове шута на 30а то по шкале с 20делениями считывать будет сложно надо шкалу крантую 30[/uquote]
Да все понятно, я и писал что на БП на картинке я сам МОТАЛ. А вот на 30А, шунт был нестандартный, вроде как с измериловки, вот и пилил, 40 лет прошло подзабыл......
Это сейчас, пошел, купил, забросил в угол . Да и зачем сегодня СТАРЫЕ шунты? Когда есть куча интегральных!
А по поводу считывания с шкалы, да но проблем ! На 2 амперах умножаем показания на 2, на 30 на 30, в эру стрелочников это не было проблемой ! Это теперь что-бы умножить, или не дай бог разделить ДВА ДВУХЗНАЧНЫХ числа дергают калькулятор .

[74LS00]

Куча интегральных это каких?
Кроме холла который надо калибровать после каждой переноски прибора, чтото я ничего вообще не нашёл.
Даже не могу найти ту статью где писалось о какомто чудо датчике на конденсаторах от чудо бренда, может потомучто что менее крутые датчики уже редкие и фиг где купишь, так что круче и вовсе никому ненадо.

[SM898]

Куча интегральных это каких?
Кроме холла который надо калибровать после каждой переноски прибора, чтото я ничего вообще не нашёл.

Ну и хреновый же из тебя " искатель". Куда ни сунься - ничего он не находит
Вот, например: https://www.chipdip.ru/catalog-show/cur ... .0=Allegro
У меня в коробочке валяется подобный этому:
https://static.chipdip.ru/lib/243/DOC000243002.pdf
Правда, 5-ногий. На +- 100 ампер. То есть, и постоянный, и переменный ток (до 28 кГц) измерять
можно, ничего не переключая. И ничего калибровать не нужно... "после каждой переноски".
Типовая точность - примерно 0,5-0,8 %, точнее для измерения тока, ИМХО, не требуется.
И гальваническая развязка в придачу, до 3 кV. Правда, в отличии от "железных" шунтов,
здесь требуется питание - +-5 вольт (или просто +5 в). Но очень мизерное по току.
Ну и желательно, что бы первичный контур (если это, к примеру, фольга на плате) имел
площадь побольше (конечно, без фанатизма) для отведения тепла.

[74LS00]

Вот и я о том же, алёна алегрова которая делает контролеры моторов всех сортов придумала уникальный датчик тока для своих деталек и решила их выпускать отдельно. При этом он выдаёт половину питания в зависимости от полярности тока, то есть требует усилитель чтоб выжать 5в. Ещё и зависит от магнитного поля земли и вообще других железок, что требует экранирование нигде не доставаемым какимто военным экраном из редкого сплава который есть только у старых любителей наворовавших кожухов от осциграфов, потому как больше нигде эти железки не применялись и найти их нереально.
Как альтернативу применяет броневые фериты, которые тоже уже нигде не применяются, а в импорте их вообще нет лет 50, то есть тоже для запасливых любителей.
Доступность таких экранов ничуть не проще чем шунтов, как и их габариты. надо искать какогото торгаша на мешке, платить 300р за доставку, и хорошо если у него есть несколько нужных товаров, а то частенько нужный только один и куча хлама.

Вот я и говорю никаких других датчиков я не знаю. вчера забрал китайский ACS712-20, както пока не игрался.

ну а транс как оказалось может выдать и почти 30а, но навернот 4кв метр провода это дофига, в общем им жарко, так что может и больше 30 даст, тут наверно незачем чтото изобретать, еслиб головку ещё найти маленькуую.
Диодам от компа оказалось жарко на 4см дюральке при 15а, надо чтото получше искать.
Есть загагулина из листа около 10см, радиатор типо от телека, вроде древних импульстных, или может строчный, но его както изолировать надо

[Electricman]

Все мы любим поболтать о том, что это нам не так, это нам не эдак. Но похоже тут вопрос именно ради разговора, а не ради решения вопроса.

Ну а если так, то можно рассудить и решить проблему логически. Но для этого логика должна работать получше, чем 7400.
Итак, имеется шунт 30А 75мВ. Варианта два. Можно взять напильник-надфиль и довести напряжение на нём до удобоваримых значений. Но вряд ли те же 150-200мВ сильно помогут отцу домашних ЛБП, да и греться будет, нелинейность при нагреве - нехороший способ.

Второй способ - уже в 60ых появились интегральные операционные усилители. Ведь можно сделать усилитель, и получить любое напряжение на выходе, пропорциональное току. Как для примера - 1 вольт на 10А тока. Берём и делаем усилитель с коэфф. усиления 40. При токе 1А будет 0.1В, при 15.7 будет 1.57В и всё без потерь. Корректируя усиление можно и развернуть ровно на всю шкалу хоть 30, хоть 22А. Если надо измерять малые токи, например, получить 1В выходного напряжения на 1А тока - переключаем усиление на 400. А корректируя усиление получаем какие угодно шкалы.

Но есть подозрения, что топикстартеру не понравился бы и этот способ.

[musor]

ТС перегоренр идей с шутом...и теперь он курит другой DRAG
И СРАЗУ новая идея фикс карманая лехка и складна микравалнофка с управлением по 1 кнопне...

[Pu_ma]

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3954187#p3954187"]У меня обратный вопрос, обычно спрашивают наоборот.
Есть шунт 30а 75мв.
Есть источник 22а, 10а, 5а, 3а. Причём 22а отвязаны от остального, хотя сейчас только они интересны.
Стрелочного показометра нет. Есть Ц4353 чтоб глянуть чтото, помнится у ней шкала кратная 3.

Реально ли прикошачить стрелочный прибор чтоб конец шкалы укладывался в имеющиеся токи, или его тупо не хватит при таком шунте ?
......

Без усилителя получится что ?[/uquote]
Элементарно! Включаешь в цепь тока свой шунт токовыми клеммами, к потенциальным - подключаешь Ц4353 на пределе 75 мВ постоянного напряжения. Вся шкала 30 А - 30 делений. 3 А будет мелко - 3 делений.. 5 А - 5 делений..10 А - 10 делений...22 А - 22 дел.
Усилитель не надо!

[Adagumer]

Вся шкала 30 А - 30 делений. 3 А будет мелко - 3 делений.. 5 А - 5 делений..10 А - 10 делений...22 А - 22 дел

Один недостаток тут, у прибора погрешность приведённая и на 3 делениях будет не комильфо, если конечно прибор не идеально линейный!

[Pu_ma]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=4001112#p4001112"]Один недостаток тут, у прибора погрешность приведённая и на 3 делениях будет не комильфо, если конечно прибор не идеально линейный![/uquote]
Тогда последовательно включить еще такой же шунт. Вся шкала будет 15 А. Или найти МИ с диапазоном 37,5 мВ, шкала чтоб была кратная 30, ток МИ может быть до 500 мкА...Если МИ с шкалой кратной 50, то 30 А -75 мВ, 25 А - Х, тогда Х=75х25 /30 =62,5 мВ.