Про колебательный контур.

[сэм]

Ничего не поделать , электро деменция. То про одно , то про другое, а то все вместе...Взгляните на формулу параллельного соединения L и C (без R). Идеальный случай , поэтому и Z= бесконечности.

[QRP]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3752629#p3752629"]Идеальный случай , поэтому и Z= бесконечности.[/uquote]

опять по кругу пойдём?

импеданс параллельного контура без потерь на резонансной частоте, будет равен:

Z = R + jX = бесконечность + j0

Надеюсь, хоть что такое комплексный импеданс понимание есть?

Итого, у параллельного контура без потерь на резонансной частоте имеем:
R = бесконечность
X = 0

Adagumer пытался доказать, что реактивное сопротивление X на резонансной частоте не равно нулю. Что есть абсудрд, т.к. резонансная частота - это и есть частота, на которой X = 0 (нулевое реактивное сопротивление).

Это то, что касалось реактивной составляющей X импеданса Z. Теперь перейдём к активной составляющей R импеданса Z.

Вы зачем-то принялись рассказывать, что для контура без потерь R = бесконечность. Хотя обратного тут вроде никто и не утверждал.

Возможно ваша позиция проистекает из непонимания разницы между импедансом Z и активным сопротивлением R. Т.к. иначе сложно объяснить зачем вы принялись это доказывать. Ведь то что вы пишете - это лишь частный случай того, о чём написал я (случай когда Q=бесконечность, т.е. контур без потерь).

И если упорство Adagumer'а ещё можно понять, он просто спутал активное сопротивление с реактивным. То ваше понять сложно, т.к. вы упорно приводите частный случай, написанного мной, но при этом по непонятной причине поддерживаете мнение Adagumer про ненулевую реактивность на резонансной частоте и упорно игнорируете добротность контура, которая играет ключевую роль в определении активного сопротивления контура

Вы сами-то хоть понимаете, что если реактивность на резонансной частоте будет не нулевая, то ваше
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3752629#p3752629"]Z= бесконечности.[/uquote]

становится не верным, т.к. в импедансе помимо бесконечного активного сопротивления появится и реактивная составляющая.

Если всё ещё есть желание доказать, что реактивное сопротивление контура на резонансной частоте не нулевое, то напишите чему оно тогда равно...

[filin132]

Админ не рекомендует начинать новую тему без прочтения старых. Но очень тяжело читать по 40 страниц текста, который скорее всего не пригодится лично мне. Но новую тему не начинаю, а продолжаю эту.
Хочу собрать два простейших двухтактных генератора на частоты грубо 150 МГц и 1800 МГц.
Основное требование - мощность (около 1 Вт), к избирательности контура нет жёстких требований.
По классической формуле рассчитываю ёмкость и индуктивность параллельного контура, но так чтобы его характеристическое сопротивление было 50 Ом.
Соответственно получаю:
L=53 нГн; C=21 пФ (для 150 МГц)
L=4,3 нГн; C1=1,7 пФ (для 1800 МГц)
1. Я правильно веду расчёт?
2. Индуктивности и ёмкости довольно малы. Как их лучше делать, особенно индуктивности?
Покупать готовые дроссельки, либо мотать катушки (что особенно проблематично для 4 нГн), либо печатный монтаж катушек, либо как-то ещё?
Заранее извиняюсь, если вопросы выглядят глупо, последний раз занимался радиотехникой лет 20 назад, всё позабыл.

[сэм]

Для 150 Мгц= это 1-3 витка диаметром 3=5 мм. витки можно раздвигать. после 500 мгц- витки превращаются в дугу или полоску

[filin132]

А если просто купить дроссель на 4 нГн?

[сэм]

Покупать - не вижу смысла, он не регулируется, а тут витки можно сдвигать, раздвигать

[Paranormal]

Во сколько раз резонансный колебательный контур может увеличивать силу тока через катушку по сравнению с тем вариантом, когда мы подключаем к катушке только источник переменного тока? Но при условии, что конденсатор изначально заряжен до амплитудного значения переменного напряжения! Интересно, при совпадении фаз ток может увеличиться более чем в 2 раза?

[Adagumer]

Во сколько раз резонансный колебательный контур может увеличивать силу тока через катушку

Смотря какой контур, у последовательного сопротивление на резонансе стремиться к нулю, стало быть ток будет максимален, у параллельного сопротивление бесконечно и ток нулевой!

[КРАМ]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3961535#p3961535"]сопротивление бесконечно и ток нулевой![/uquote]
Даладна!!!
Вопрос был про ток через КАТУШКУ, а не про ток источника питающего контур.
В параллельном колебательном контуре на резонансной частоте токи катушки и конденсатора равны и противофазны. Но эти токи могут быть огромны при большой добротности контура.
ЗЫ. Мало того, параллельный и последовательный контуры в режиме свободных колебаний НЕРАЗЛИЧИМЫ.

[Adagumer]

В параллельном колебательном контуре на резонансной частоте токи катушки и конденсатора равны и противофазны. Но эти токи могут быть огромны при большой добротности контура.

Вряд ли товарища задавшего вопрос волнуют такие тонкости процесса!

[КРАМ]

Какие ещё "тонкости"? Человек задал вопрос про соотношение тока возбуждения и тока в катушке. В последовательном контуре они равны. В параллельном ток в катушке в добротность раз больше тока возбуждения.
По факту нужно рассматривать способы возбуждения контура.

[Paranormal]

Меня как раз параллельный колебательный контур и интересует) Добротность может равняться нескольким десяткам, а то и сотням. Сила тока соответственно умножается в десятки или сотни раз. Получается, что КПД в резонансном контуре может быть в разы (!) больше 100%?

[КРАМ]

КПД - это про мощность или энергию. А ток и напряжение элементарно трансформируются. И совсем не обязательно резонансным способом. При этом так же трансформируется и внутреннее сопротивление источника энергии. Такшта КПД всяко будет меньше 100%.

[Adagumer]

Такшта КПД всяко будет меньше 100%.

Perpetuum Mobile не получиться!

[ddr4]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3280728#p3280728"]

для повышения добротности контура нужно уменьшать активное сопротивление катушки индуктивности и увеличивать ее индуктивность. Получилось, что разработчики и изготовители транзисторных приемников забыли про опыт, полученный при разработке детекторных приемников. Но

Современная микроэлектроника компенсирует низкую добротность контуров.
Есть несколько технических решений сужения полосы пропускания тракта приёма.[/uquote]это как ? может наоборот, современная техника имеет очень высокую добротность?

[Adagumer]

современная техника имеет очень высокую добротность?

Может товарищ имел в виду DSP?

[ddr4]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3962739#p3962739"]Может товарищ имел в виду DSP?[/uquote]ЦСП ? Не знаю, лучше спросить у автора данного утверждения.
Слово ЦСП, всю тему добротности не раскрывает. Там же за историю разговор пошёл, мне было бы самому интересно послушать/почитать историю как в конце 1960-х, с появлением первых 4-разрядных процессоров, осуществлялся переход на ЦСП, ну и про добротность в тему.
Может кто расскажет)

[Morroc]

Так он писал про добротность конкретно контуров. Высокая ПЧ и узкополосные кварцевые фильтры [+ ЭМФ если надо] - вот и узкополосный приемник на входе которого достаточно фильтров на smd индуктивностях (конечно зависит от требуемых параметров), а остальной тракт можно построить без резонансных контуров вообще.