Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Kuzmin
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 22:02:42
Откуда: Воронеж.

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Kuzmin »

Ничего греться сильно не должно.
Реклама
Аватара пользователя
Motokot
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2018 19:54:01

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Motokot »

Kuzmin, Даже изоляция плавится.
Реклама
Kuzmin
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 22:02:42
Откуда: Воронеж.

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Kuzmin »

Фото с подсоединённым аккумулятором, амперметром и вольтметром, измерение напряжения до амперметра и после, а также провода, который плавится.
Аватара пользователя
Motokot
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2018 19:54:01

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Motokot »

Kuzmin,
Да все и нагреваются. Кроме тех, что на аккумулятор идут, но там сечение выше.
Даже на тестере провода нагреваются, когда замер делаю на силу тока.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Kuzmin
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 22:02:42
Откуда: Воронеж.

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Kuzmin »

Вот и прояснилось: замените все провода, как к аккумулятору. Провода к тестеру рассчитаны только для замера слаботочных цепей, для замера больших токов кратковременно, пару секунд, погрешность измерений большая.
Реклама
Аватара пользователя
Motokot
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2018 19:54:01

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Motokot »

Kuzmin, Всё понятно, буду пробовать дальше.
Реклама
Croma
Электрический кот
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Croma »

В этом "обычном" наборе зарядного устройства необычно отсутсвует токоограничительный элемент.
Самый примитивный это галогеновая лампочка фары.
Это что бы нихромовые спирали не мотать.

Но обычно применяют электронный элемент.
Тиристоры-транзисторы всякие.
Так же на первичной обмотке делают отводы и переключением их подбирают разумный зарядный ток.
Эту псевдо зарядку можно через ЛАТР подключить и латром ток отрегулировать.


Вот пример Советского устройства.
http://cxema.my1.ru/publ/istochniki_pit ... 7-1-0-6351

И что самое смешное автоматику из него надо выбросить.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение musor »

забавно но клас автоматоф и глас простых зарядок веши разные...

Добавлено after 31 second:
и 1из 2 обычно не делается НИКАК
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Килиманджаро »

[uquote="Motokot",url="/forum/viewtopic.php?p=3939030#p3939030"]Есть обычное зарядное устройство: Трансформатор, диодный мост, амперметр и предохранитель. Переключатель 4А на 6А.
По сути, туда можно просто добавить автоматику.
Какую схему попроще предложите?
Желательно на устаревшей элементной базе. К примеру, есть горстка тиристоров и древних транзисторов. Резисторов и конденсаторов любых номиналов - куча.
Желательно без микросхем, придётся заказывать, долго ждать.
Спасибо![/uquote]

Что за автоматику вы хотите?
Аватара пользователя
Motokot
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2018 19:54:01

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Motokot »

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=3963361#p3963361"]Вот пример Советского устройства.[/uquote]
На схеме путаница. VD3 обозначен как Д242, но на самой схеме VD3 - стабилитрон. Д242, видимо, VD4.
Аватара пользователя
valentinovich
Электрический кот
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение valentinovich »

Есть обычное зарядное устройство: Трансформатор, диодный мост, амперметр и предохранитель. Переключатель 4А на 6А.
По сути, туда можно просто добавить автоматику.
Какую схему попроще предложите?
Вот любители городить невесть что. :))
Если старый зарядник вполне себе работал, то -
Акум довольно простая штука и не требует особенно какой-то точности при заряде. А чтоб он при твоих довольно больших токах не "кипел" зазря. Для сделать поменьше на старом заряднике, просто тумблером отключаешь любой один диод в мосту.
И будет тогда твоим переключателем ~ 1,8 и 2,8А. Т. е. будет уже 4 режима по выбору. А при 1А (что будет в конце заряда на токе 1,8А) он может находиться сутками (типа аля десульфатация).
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение musor »

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=3970152#p3970152"]. А чтоб он при твоих довольно больших токах не "кипел" зазря. Для сделать поменьше на старом заряднике, просто тумблером отключаешь любой один диод в мосту.
И будет тогда твоим переключателем ~ 1,8 и 2,8А. Т. е. будет уже 4 режима по выбору. А при 1А (что будет в конце заряда на токе 1,8А) он может находиться сутками (типа аля десульфатация).[/uquote]
ВАШ ВРЕДНЫЙ совет верный сбособ ТС спалить "за час" его тран :kill: точне если это не военый совок то и часа будет много сгорит минут за 2 -10
толко полные неучи не понимают что при 1 ПП выпрямлени возникает 1,5кратное подмагничивае сердечника а посколку он итак расчитан на грани наса он сразу улетит в глубокий нас и прощай тран... а если не уследите то впридачу СРОРЯТ хата или гараж вместе с авто...
1 полупериодники можно применять лиш в мощных транах на многа обмоток где токи обмотки с 1 диодом- очень малы(миоиамперы) - когда подмагничиваен не заметно влияет на сердечник или тран должен иметь специалную конструкцию немагнитные зазоры+МШ что делается еще при его расчете

Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
а ограничить ток можно реостатом или лапмпой впослед кАКБ естествено они будут гретца и тем болше чем болше токи
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Asaba »

6А - нормальный ток зарядки, зачем его ограничивать? Даже если больше будет тоже терпимо.
Нормальный генератор выдает больше 14 вольт и аккумулятор как-то же "терпит" его, получая нехилые токи зарядки.

Насколько помню при 12-13 вольтах зарядный ток 6А будет только в самом начале зарядки. Потом ток упадет и зарядка затянется.
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Килиманджаро »

[uquote="Motokot",url="/forum/viewtopic.php?p=3939030#p3939030"]Есть обычное зарядное устройство: Трансформатор, диодный мост, амперметр и предохранитель. Переключатель 4А на 6А.
По сути, туда можно просто добавить автоматику.
Какую схему попроще предложите?
Желательно на устаревшей элементной базе. К примеру, есть горстка тиристоров и древних транзисторов. Резисторов и конденсаторов любых номиналов - куча.
Желательно без микросхем, придётся заказывать, долго ждать.
Спасибо![/uquote]

Вот набросал схемку для отключения по достижению зарядки для 12 вольтового аккумыча.

До 15-20 ватт однополупериодное выпрямление работает с "правильными" советскими трансформаторами.

В 50 годах того века на всей ламповой технике для выпрямления стоял кенотрон (и с одним анодом тоже. т. е. однополупериодный) для питания анодов ламп, а ламп набиралось до десятка, т. е. сотку и более миллиампер при 200 вольтах отдавало.
Вложения
Отключатель.GIF
(21.94 КБ) 198 скачиваний
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение musor »

Килиманджаро, траны для 1 полупериодника считались иначе ....или имели зазоры
крме того габаритная мощность железа требовалась в 2.2 раза болше чем штатная для моста... что впрочем в то время мало когол парило -апаратурам была тяжеленой и громозкой
помню попала древнняя радиолла где стоял 1 полупериодник на кенотроне и дроселныйLC на анодник... гапбритка трана была кстати ват 130-150вт при потребноя моше всего ват 30-40.... выходнуха кстати не превышала пары совецких ват....

тран при этом мог работать неплохим обогревателем рук.... а при том что лампы еже жарили то ваше класс это даже не ТЕПЛОЛАМПОВЫЙ а скорее ГОРЯЧЕЛАМПОВЫЙ СОВОК БЫЛ
при том что ка тока стали ставить на анодник селен авс 120\270 тран стал едва теплым при в 2 менших габаритах и втрое по весу...
так что ваш приример явно не к месту и не на благо...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Килиманджаро »

musor,
Что то ты все в кучу свалил.
И габаритную мощность, и потребляюмую и выходную.
На основе потребляемой расчитывается габаритная мощность трансформатора, т. е. попросту количество железа в трансформаторе.
А отсюда если взять однополупериодную схему выпрямления и сравнить ее с мостовой то количество железа попросту берется раза в 4 или 5 больше. Это во первых.
Я не знаю какую индукцию закладывали в 50 годы. Трансы тогда мотали на кровельном железе а не холоднокатанной стали. Может там индукция была 0,1 Тл., посему и габариты огромадные.
Сколько раз мне попадались трансформаторы я не видел чтобы они в отличии от дросселей были с зазором. Все вперекрышку.

Ну да ладно, для зарядки аккумыча надо мощность всего при токе 1,5 ампера - около 22 ватта.
Беру обычный телевизионный ТС-180 с его габаритной мощностью 180 Ватт и его как два пальца об асфальт хватит чтобы выпрямлять одним диодом для зарядки.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение musor »

дело конечно твое...можещь сдделать из тс180 грелку я всегда юзал в зарядниках сжемку с 0 точкой и 2 диода/тиристора на общем радиаторе...
ниче не хрелось и не какого подмагничиваниия...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Килиманджаро »

Согласен что ставить один диод - "некрасивое" решение для такой мощности.
Аватара пользователя
Motokot
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2018 19:54:01

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение Motokot »

Разгребал у себя закрома и обнаружил клад! Теперь можно приступить к более серьёзной схеме!
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Автоматическое ЗУ из неавтоматического.

Сообщение musor »

кладом это было в 70-80х начале 90х сейчас это болще для музея и НОСТАЛЖИ ПО ПОТЕРЯНОМУ и уничтоженуми Дермократами Елкина велокой стране СССР где жмть было весело и не болела голдова о звытрашном дне...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»