измерение большого постоянного тока

[kelod]

как токовыми клещами на 100А, измерить максимальный ток сварочного инвертора на 200?

[tonyk]

Allegro, выпускающая микросхемы для измерения тока, доступно и с картинками описала способ измерения микросхемой на 5А любого тока с бОльшим значением. Не поленись, почитай. Думаю, после этого ты сам сможешь сделать то же самое, но клещами.

[kelod]

tonyk, а где об это способе почитать?

Добавлено after 56 minutes:
а если нагрузку подключать, через 2 параллельных провода, одинакового сечения, а ток мерить на одном проводе, измеренный ток будет в 2 раза меньше чем на нагрузке?

[Adagumer]

а если нагрузку подключать, через 2 параллельных провода, одинакового сечения, а ток мерить на одном проводе, измеренный ток будет в 2 раза меньше чем на нагрузке?

В таком случае нужно иметь двое клещей, мерять одновременно и показания складывать, потому как распределение тока может быть неравномерным!

[parovoZZ]

а если нагрузку подключать, через 2 параллельных провода, одинакового сечения, а ток мерить на одном проводе, измеренный ток будет в 2 раза меньше чем на нагрузке?

Нет. Всё будет зависеть от качества соединения.

[kelod]

Adagumer, parovoZZ, два одинаковых провода, вернее один провод, сложенный вдвое, да и соединение же можно сделать качественным, например пропаять всё, а небольшая неодинаковость в длине кабеля не должна же давать слишком разные расхождения в измерениях,
либо измерить вначале на одном проводе, потом на другом и сложить
других способов я придумать не могу, кроме шунта, но там возникает необходимость в измерении очень малых сопротивлений

[КРАМ]

[uquote="kelod",url="/forum/viewtopic.php?p=3965508#p3965508"]но там возникает необходимость в измерении очень малых сопротивлений[/uquote]
Совершенно не обязательно. Удельное сопротивление меди известно. Можно взять необходимый отрезок медной шины и просто посчитать его сопротивление.
Про измерители тока на эффекте Холла от Аллегро микросистемс ранее уже упоминалось.
https://aliexpress.ru/item/100500201162 ... 8404362481
https://aliexpress.ru/item/32952719633. ... 6235771768

[musor]

прежде всего определитесь чо мерим DC AC или силно пулсируюший DC-решения для достоверных измерений будут разнгые
для DC шунт на 100500а а для переменки ТТ
для правилногй интерпретаци тока отличающегочя от синуса или чистого DC нужен прибой с TRMS !!!

[kelod]

musor, кто ж его знает что там сварочник выдаёт, должен быть DC, а вот на сколько он чистый известно только его изобретателям
TRMS в клещах есть
КРАМ, удельное сопротивление меди конечно известно, только вопрос где эту шину взять, а главное на сколько медь, из которой она сделана будет соответствовать меди из справочника

[КРАМ]

[uquote="kelod",url="/forum/viewtopic.php?p=3965948#p3965948"]где эту шину взять[/uquote]Шину можно купить в магазине электротоваров. Разброс удельных сопротивлений из-за примесей будет не существенный и его легко откалибровать на небольшом токе (например 10 А) для шины бОльшей длины. Впрочем, я дал ссылку на Али для аллегровских датчиков. Цена вполне демократичная, схема включения простейшая. И ничего не нужно калибровать.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
[uquote="kelod",url="/forum/viewtopic.php?p=3965948#p3965948"]известно только его изобретателям[/uquote]
Естественно, что с пульсациями. RMS для сварки постоянным током вряд ли нужен. Сойдет среднее значение.

[Artik999]

[uquote="kelod",url="/forum/viewtopic.php?p=3965948#p3965948"]КРАМ, удельное сопротивление меди конечно известно, только вопрос где эту шину взять, а главное на сколько медь, из которой она сделана будет соответствовать меди из справочника[/uquote]
Можно взять какой шввп 0.5кв метров 40 хорошо точно измерить его сопротивление обычным мультметром, а затем сложить, его, провод, раз 20, чтобы получить каких 10 квадратов
Ну не все 40 метров провода, а так, кусочек...

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3965955#p3965955"]RMS для сварки постоянным током вряд ли нужен. Сойдет среднее значение.[/uquote]
А в чём разница? В том смысле что в приборах в которых нет трмс есть функция среднего? Это где такое и как включается?

[musor]

МЭ прибор М42ХХХ с шутом 75мв мерит имено средее значение постоянки...
в болшинстве пром сварочных источникоы ВД500,ВДу5о4 ВДУ506 ВДМ1200 сият имено магнитоэлектрические головы м4200 м4201 М42101 класа 1.0 1.5 2.0

ТАКИЕ ИСТОЧНИКИ ИМЕЛ НА ВЫХОДЕ 3Ф МОСТ ЛАРИОНОВА А НЕКОТОРЫЕ И ФИЛТРОВЫЙ ДРОСЕЛЬ ПРИМЕНЯТЬ ТАМ ЦИФРОВОЙ ПОКАЗОМЕТР НЕУДОБНО

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:
мэ ГОЛОВА С ШУТОМ ЭТО ДРЕВНЯ КЛАСИКА...B ГЛАВНОЕ ДЕШЕВАЯ И ДОСТУПНАЯ
ШУТЫ СССР ДЕЛАЛ ДО 10000А

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:

[КРАМ]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3966784#p3966784"]А в чём разница?[/uquote]
RMS - это среднеквадратичное значение за период.



Дешевые мультиметры вообще не измеряют RMS. Они измеряют средневыпрямленное значение и выводят его с коэффициентом пересчета в RMS для СИНУСОИДЫ. Поэтому на любой другой форме сигнала они будут безбожно врать.
На постоянном и пульсирующем токе в таких мультиметрах даже не заморачиваются - просто выводят среднее значение (интегрируют с большим периодом).

[Artik999]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3966832#p3966832"]На постоянном и пульсирующем токе в таких мультиметрах даже не заморачиваются - просто выводят среднее значение (интегрируют с большим периодом).[/uquote]
А, в том смысле среднее...
"просто"...
Я немного изучал тему, пульсирующее ещё поймать надо, на дешёвых мультиметрах высокоскоростных АЦП точно не ставят, устройства захвата напряжения чтобы медленный цап успевал отрабатывать наверное тоже не ставят...
Какие значения будет "захватывать" дешёвый мультиметр в режиме измерения постоянки при измерении 5 вольт постоянного напряжения с пульсациями 500мВ частотой например 20кГц?
Чтобы потом "по большому количеству измерений вывести среднее"

интегрируют с большим периодом

вы ведь это имели ввиду?

И почему вы так написали будто это плохо?

в таких мультиметрах даже не заморачиваются - просто

Вроде же математика так складывается, что если реально фиксировать все точки переменки нормально, и выводить среднее по большому количеству точек оно очень хороший результат покажет, разве нет?
В том смысле что полностью совпадающий с "эффективной площадью фигуры"

[musor]

вы походу не видите разницы между интегралом и производной...

пропущеная через филтр НЧ переменка и поданая на детектор и серия быстрых замероф мгновеных значкний за время 3-5периодоф с последующим интегрированием по контуру дает весма ощутьимо разные величины...

[tonyk]

а если нагрузку подключать, через 2 параллельных провода, одинакового сечения, а ток мерить на одном проводе, измеренный ток будет в 2 раза меньше чем на нагрузке?

Мыслишь в верном направлении. Аллегро именно так и предлагает делать, но реализовать немного по другому: использовать шину, в которой с краю фрезеруют узкую полосу. Распределение токов будет пропорционально поперечному сечению участков. У них та сайте статья была большая, в которой вся физика этого метода показана, причём даже с результатами испытаний.

[КРАМ]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3966840#p3966840"]если реально фиксировать все точки переменки нормально, и выводить среднее по большому количеству точек оно очень хороший результат покажет, разве нет?
В том смысле что полностью совпадающий с "эффективной площадью фигуры"[/uquote]
Разве нет.
RMS - это такое значение периодически изменяющегося (не обязательно знакопеременного) напряжения, которое рассеет на некоем активном сопротивлении (например резисторе) такую же мощность, что и постоянное напряжение с такой же величиной.
То есть переменное напряжение с RMS 220 Вольт рассеет на резисторе такую же мощность, что и постоянное напряжение 220 Вольт. Среднее за период значение этого переменного напряжения может быть совершенно другим и оно зависит от ФОРМЫ этого напряжения.

[Ivanoff-iv]

если реально фиксировать все точки переменки нормально, и выводить среднееквадратическое по большому количеству точек оно очень хороший результат покажет, разве нет?
В том смысле что полностью совпадающий с "эффективным напряжением"
Artik999

[tonyk]

Дополню чуть-чуть уважаемого КРАМ, чтобы понятней стало откуда есть пошли среднее и среднеквадратическое значения.

СКЗ (RMS по-аглицки), оно же действующее значение, характеризует тепловое действие тока. Среднее значение характеризует электрохимическое действие тока.

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:

выводить среднееквадратическое по большому количеству точек оно очень хороший результат покажет, разве нет?

Нет. Важен период, а не число точек. Прочти определение СКЗ.

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
Измерение СКЗ начинается с измерения периода основной гармоники. Потом уже определяются с числом точек и числом периодов.

[Ivanoff-iv]

как смог поправил (стиль старался сохранить)... но всёже - при большом количестве точек период становится не так важен (уточню, если время измерения становится много длиннее периода )... да и не всегда он есть... да и ТЭН не обломается нагреваться током любой формы...