Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Мурик

Олегыч1 писал(а):чем по сути отличается микроконтроллер от микропроцессора?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Микропроцессор

Если кратко, то в состав микроконтроллера входит микропроцессор, память (постоянная и оперативная), периферия и др. модули например задающий генератор, умножитель частоты и т. д. То есть микропроцессор это одна из составных частей микроконтроллера.

Олегыч1 писал(а):А ниже написано BJ8P508/153 is an 8-bit microprocessor with low-power and high-speed CMOS technology

Это значит что в микроконтроллере 8-ми битный микропроцессор. Устаревший на данный момент. Ориентируйтесь на 32 бита если нужны современные микроконтроллеры.

Олегыч1 писал(а):Короче производители и сами точно не уверены к чему отнести данную микросхему

Нет, это вы не поняли суть. Это примерно тоже что если бы вы написали

В компе 32-ух битный пароцессор. Короче производители и сами точно не уверены это компьютер или процессор.

Абсурд, согласны?

Олегыч1 писал(а):сильной принципиальной разны получается и нет.

Процессор только выполняет инструкции. Он не содержит памяти и периферии.
Микроконтроллер в виде одной микросхемы, а для процессора нужно много других микросхем - память, контроллер прерываний, система тактирования и т. д.
Вот классический процессор https://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А

Реклама

ARV · Сообщение **ARV** » Пн янв 25, 2021 12:42:38

Мурик писал(а):Процессор только выполняет инструкции. Он не содержит памяти и периферии.

современный пентиум или там что еще - микроконтрроллер, получается?

имхо, терминология уже устарела, понятие "микропроцессор" де-факто умерло, поскольку все заполнили микроконтрроллеры, а понятие "процессор" в его первоначальном виде используется только в теоретических статьях, а на практике все это настолько между собой переплетено-переинтегрировано, что придираться к словам нет никакого смысла, имхо. контроллер, микроконтроллер, процессор, микропроцессор - суть все синонимы на сегодняшний день. во всяком случае, на обывательском уровне.

Реклама

parovoZZ

Если кратко, то в состав микроконтроллера входит микропроцессор, память (постоянная и оперативная), периферия и др. модули например задающий генератор, умножитель частоты и т. д.

В микропроцессоре это всё тоже есть. По ссылке, что я дал, по сути всё разобрано.

Мурик

ARV писал(а):современный пентиум или там что еще - микроконтрроллер, получается?

Пентиум это что однокристальный контроллер или много других микросхем требует? В нем есть ПЗУ и ОЗУ (кеши не в счет)? Это будет ответ на вопрос.
Читайте вики там все написано.

parovoZZ писал(а):В микропроцессоре это всё тоже есть.

Покажите где именно в этом есть https://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А

PS.
Не думаю что стоит спорить на эту тему. Олегыч1 спросил в чем отличие, я ответил.
Речь не про современные процессоры типа Intel Core или AMD, а про тем что во встраиваемых решениях в виде одной микросхемы https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
Олегыч1 ведь не про компы спрашивал.

Реклама

NStorm

Микроконтроллеры по прежнему всё еще практически самодостаточно и способны работать при минимуме внешних компонентов, большинство (или скорее всего все) из которых будут пассивными.

Реклама

oleg110592

В RP2040 нет ПЗУ - это микроконтроллер или микропроцессор?
из вики:

ОМК включает процессор, ОЗУ, ПЗУ

https://www.hardwareluxx.ru/index.php/n ... t-360.html

Реклама

BOB51

oleg110592
Не добивай народ!
Это вообще ближе к "ПК-на-кристалле"
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3964386

oleg110592

а че добивать то - через пару недель новая нано ардуино на RP2040 будет и все само случится
https://www.hackster.io/news/arduino-an ... 5085ce4791
а народ уже проекты точит:
https://github.com/Wren6991/PicoDVI

parovoZZ

[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3966995#p3966995"]

parovoZZ писал(а):В микропроцессоре это всё тоже есть.

Покажите где именно в этом есть https://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А[/uquote]

Сейчас в моде вот это
https://ww1.microchip.com/downloads/en/ ... 01434D.pdf
и им подобное.

ARV · Сообщение **ARV** » Пн янв 25, 2021 16:30:32

Мурик писал(а):В нем есть ПЗУ и ОЗУ (кеши не в счет)?

и ПЗУ, и ОЗУ там есть - почему вдруг кэши не в счет?! более того, в них есть и видеокарты! и переключатели тактовой частоты... и много чего еще есть, даже файловая система бывает своя собственная...

Мурик писал(а):Читайте вики там все написано

и саостоятельно не думайте - создатели вики не одобряют

Мурик

oleg110592 писал(а):В RP2040 нет ПЗУ - это микроконтроллер или микропроцессор?

Кто сказал что нет встроенного ПЗУ? Судя по блок-схеме ROM присутствует.

Спойлер

RP2040.png: (52.74 КБ) 97 скачиваний

Поскольку ядра Comtex-M это микроконтроллер.

parovoZZ писал(а):Сейчас в моде вот это

Среди любителей в моде 32-ух битная продукция от ST, а не микрочипа.

ARV писал(а):и ПЗУ, и ОЗУ там есть

Где вы в Intel Code увидели строенные ПЗУ и ОЗУ?

ARV писал(а):почему вдруг кэши не в счет?!

Потому что они есть как в процессорах, так и в микроконтроллерах. По их наличию или отсутствию нельзя сказать это процессор или микроконтроллер.

ARV писал(а):и саостоятельно не думайте - создатели вики не одобряют

Если вы несогласны с вики, исправьте ее.

oleg110592

Судя по блок-схеме ROM присутствует

из вики про микроконтроллер:

В отличие от обычных компьютерных микропроцессоров, в микроконтроллерах часто используется гарвардская архитектура памяти, то есть раздельное хранение данных и команд в ОЗУ и ПЗУ соответственно.
Кроме ОЗУ, микроконтроллер может иметь встроенную энергонезависимую память для хранения программы и данных. Многие модели контроллеров вообще не имеют шин для подключения внешней памяти.

в ПЗУ RP2040 нельзя разместить пользовательские программу и данные - можно разместить только во внешней памяти, значит встроенного ПЗУ нет (ПЗУ, то что есть, занимается другими делами).
А в вики написано:

Cortex M — новое семейство процессоров на смену ARM7

посему вопрос остается открытым

ARV · Сообщение **ARV** » Пн янв 25, 2021 21:25:38

Мурик писал(а):в Intel Code увидели строенные ПЗУ и ОЗУ?

Core, если я правильно понял.
хотите сказать, что автомат микрокоманд без ПЗУ обходится?! ну, вы фантезёр!
а кэш - это типичное ОЗУ.
и тот факт, что вам лично не хочется называть кэш "оперативной памятью", а встроенное в аппаратный декодер микрокоманд запоминающее устройство "ПЗУ", ничего не меняет.

Мурик писал(а):Если вы несогласны с вики, исправьте ее

если я не согласен с глупостями, я вовсе не обязан их исправлять - мне достаточно их не придерживаться и им не следовать. на каждом заборе надписи не сотрешь...

Добавлено after 3 minutes 9 seconds:

Мурик писал(а):По их наличию или отсутствию нельзя сказать это процессор или микроконтроллер.

потому, что эта грань на сегодня фактически исчезла путем вытеснения "чистых" представителей этих классов из коммерческого обихода - о чем я и говорю. попытка делить по старым критериям обречена на неудачу.

ARV писал(а):и тот факт, что вам лично не хочется называть кэш "оперативной памятью", а встроенное в аппаратный декодер микрокоманд запоминающее устройство "ПЗУ", ничего не меняет.

с одной стороны, ты прав.
но с другой стороны, в обиходе принято называть ОЗУ и ПЗУ те устройства, к которым пользователь имеет доступ.
к кэшу и декодеру микрокоманд пользователь доступ не имеет. для пользователя, как бы, эти устройства "не существуют".

ARV · Сообщение **ARV** » Пн янв 25, 2021 23:01:26

В таком случае для пользователя не существует и южный мост, и сопроцессор, и шина, и тактовый генератор - вообще ничего не существует, кроме файлов игр. Но на самом деле мнение пользователя не существует для ПЗУ, ОЗУ, ЦПУ и т.п.

Мурик

oleg110592 писал(а):А в вики написано:
Cortex M — новое семейство процессоров на смену ARM7

В вики другое написано https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Cortex-M

The ARM Cortex-M is a group of 32-bit RISC ARM processor cores licensed by Arm Holdings. These cores are optimized for low-cost and energy-efficient microcontrollers

Что в переводе на русский

ARM Cortex-M представляет собой группу 32-разрядных процессорных ядер RISC ARM, лицензированных Arm Holdings. Эти ядра оптимизированы для недорогих и энергоэффективных микроконтроллеров

То есть это процессорные ядра для микроконтроллеров.

ARV писал(а):Core, если я правильно понял.хотите сказать, что автомат микрокоманд без ПЗУ обходится?!

ПЗУ внешняя. В компе это BIOS.
ARV, зачем вы спорите? Если не согласны предоставьте сведения что Intel Core это микроконтроллеры. То есть полностью соответствуют https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
Если нет, к чему все это? Зачем вы затеяли этот бесполезный спор?

ARV писал(а):а кэш - это типичное ОЗУ.

Я уже писал что кеш есть как в процессорах так и в микроконтроллерах и по его наличию или отсутствию нельзя понять это процессор или микроконтроллер.

ARV писал(а):и тот факт, что вам лично не хочется называть кэш "оперативной памятью"

Кеш нельзя считать ОЗУ потому что вы не сможете произвольно обращаться к его ячейкам памяти. В нем данные хранит логика процессора, но нельзя произвольно обращаться к ячейкам памяти кеша. Если не согласны, покажите код хранящий переменную только в кеше.

ARV писал(а):если я не согласен с глупостями, я вовсе не обязан их исправлять

Вы считаете других людей глупыми включая тех что работает в Intel, AMD и других компаниях?
Зачем вы троллите?

ARV писал(а):В таком случае для пользователя не существует и южный мост, и сопроцессор, и шина

Они внешние по отношению к процессору.
В микроконтроллере они на том же кристалле что и процессор. https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
В этом основная разница.

Reflector

[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3967442#p3967442"]Кеш нельзя считать ОЗУ потому что вы не сможете произвольно обращаться к его ячейкам памяти. В нем данные хранит логика процессора, но нельзя произвольно обращаться к ячейкам памяти кеша. Если не согласны, покажите код хранящий переменную только в кеше.[/uquote]
Доступ к кешу получить можно, например, записывая данные в область несуществующей кешируемой памяти и читая обратно значения уже из кеша. Я проверял на FMC к которому ничего не было подключено.

Мурик

Reflector писал(а):Доступ к кешу получить можно

Произвольный доступ получить можно?
То есть этот код правильно работать будет?

Код: Выделить всё

// Эти переменные должны быть в кеше.
static volatile uint32_t a[10];
static volatile uint8_t b;
static volatile uint64_t z;

int main(void)
{
 
    a[4] = 0;

    while(1)
    {
        b = a[z];
        z = (b * 1234) % 10;
    }
}

Если нет (нет возможности произвольно адресовать память), то это не ОЗУ т. е. не RAM - Random Access Memory.
Где гарантия что используемая ячейка кеша не будет задействована для других целей? Поэтому я пишу что кеш это не ОЗУ, т. е. не может его заменить несмотря на то что позволяет хранить данные.

ARV писал(а):что вам лично не хочется называть кэш "оперативной памятью", а встроенное в аппаратный декодер микрокоманд запоминающее устройство "ПЗУ", ничего не меняет.

и далее

ARV писал(а):если я не согласен с глупостями

с кэшем и микрокомандами до глупости и абсурда довел свой разговор ты.
тогда лично ты и Пентиум можешь называть микроконтроллером. только это тебе не поможет пользоваться Пентиумом в "голом" виде - без внешнего ОЗУ и прочей периферии.

oleg110592

[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3967442#p3967442"]В вики другое написано... Что в переводе на русский ...
Эти ядра оптимизированы для недорогих и энергоэффективных микроконтроллеров... То есть это процессорные ядра для микроконтроллеров.[/uquote]
1) зачем переводить, если вики по русски есть в гугле первая ссылка по запросу "ARM архитектура" и там см. начиная со слов "Cortex M — новое семейство процессоров..." не другое
2) вот именно - оптимизированы - но вопрос был том, что если в микроконтроллере с предназначенным, лицензированным, пусть даже с оптимизированным ядром нет ПЗУ, то...?