Выбираем цифровой осциллограф

[asvhmao]

у вас последняя версия с Z-E в конце?

Нет, у меня он старенький, просто буква Е. Но лет 10 уже служит верой и правдой.

Я думал 2х каналов вполне хватит.

Опять же от аппетита зависит и от капризов. Занимаясь управлением BLDC двигателей и асинхронниками, не хватает одного канала, чтоб сразу три посмотреть. Но это опять же моя прихоть, можно и одним лучём обойтись.

Хм, даже 16 Мгц видно...

У меня щупы сейчас не родные стоят, какие-то дешёвенькие, выше мегагерца "погоду в Сухуми" показывают. Хорошие так и не купил, сравнивать пока несчем.
Видел иногда на барахолках пробегают такие модели осциллографов, в районе десятки за них просят.

Да, тогда все же осциллограф.

Если циферами увлечение есть, рекомендую свистульку анализатора на 8 каналов приобрести. Стоит в поднебесной изделие рублей 500-600, а выручает здорово. Не пожалеете.

[AlexeyL]

[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3965901#p3965901"]Если циферами увлечение есть, рекомендую свистульку анализатора на 8 каналов приобрести. Стоит в поднебесной изделие рублей 500-600, а выручает здорово. Не пожалеете.[/uquote]
Спасибо за совет, подумаю. А можете привести какие-то примеры использования? Мне казалось, сейчас все задебажить можно. Максимум, какая-то нога по пути сигнала не пропаялась, сигнал в точку назначения не приходит, но это осциллографом отлавливается.

Так все же, какую модель посоветуете? Именно Rigol ds1102/ds1054? Hantek'и хуже?

[asvhmao]

А можете привести какие-то примеры использования?

Я конечно тот ещё рукожоп, но можно глянуть тут -
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3293118 и тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3272988
Анализатор и осциллограф дополняют друг друга. По хорошему желательно иметь и то и другое.

Так все же, какую модель посоветуете?

Решать вам. Сам читал разные обзоры давно, стоит Хантек вроде на 5-6 тыщ дешевле, но по каким-то параметрам уступал Риголу, толи шумел на картинках больше, не помню точно. Единственное что помню, крутилки у Ригола удобнее, "интуитивно понятный интерфейс" Книжку по нему брал в руки всего один раз, когда математика нужна была.
В руках Хантеки не держал, поэтому врать не буду.
А вот 2 луча или 4 зависит от того чем заниматься и на сколько серьёзно. Для большенства моих задач двух достаточно. С управлялками двигателей только немного неудобство, но это опять же больше мои капризы.

Да и пытать с вопросами надо наверное не меня, а тех кто каждый день с ними работает.

[morgan-id]

Доброе время суток, выбираю осциллограф со следующими параметрами
Желательно 4 канала аналоговых
Так же с цифровые каналами
Генератор сигналов
С функцией FFT (быстрое преобразование фурье)
digital phosphor oscilloscopes (осциллографы с цифровым люминофором)
не менее 100мГц
Выбрал пару осциллографов вроде как с подходящими параметрами
Hantek MPO6204D
RIGOL DS1104Z-S Plus
Какой из них будет лучше точней функциональностей ?
Может еще есть какие ? рассмотрю все варианты

И нужны ли в осциллографе цифровые канала с заделом на будущее ?

[parovoZZ]

Понял, спасибо. Собственно, я с симулятора и начал, когда были проблемы с моим ключом. Понял в чем проблема, заодно стал искать более быстрый оптрон (стоял 817й) и вот тут осознал, что модели для симуляции бывает и не найти. Вообще. Далее, когда я искал модель для драйвера мосфета, то с трудом удалось найти хотябы какую-нибудь модель драйвера, т.к. для выбранных мной драйверов моделей не было.
В общем, я сделал вывод, что симуляция сильно ограничивает выбор элементов, которые я смогу использовать (отсутствием модели) и поэтому без осциллографа будет довольно сложно.

Я использую LTSpice. Огромный набор моделей для неё собрал Володин и Бордодинов.
http://www.bordodynov.ltwiki.org/

К тому же, их модели периодически включаются в стандартный пакет поставки.

Добавлено after 4 minutes 24 seconds:

А можете привести какие-то примеры использования? Мне казалось, сейчас все задебажить можно.

Можно. Но если связь совсем не идёт, то волей-не волей приходится доставать ЛА и смотреть им. Это если вырвался из оков AVR.
Бывает, что чтобы перевести ноги в необходимый режим, необходимо пролистать половину даташита и посмотреть несколько примеров...

[Alex-lab]

[uquote="AlexeyL",url="/forum/viewtopic.php?p=3965931#p3965931"]А можете привести какие-то примеры использования? Мне казалось, сейчас все задебажить можно. Максимум, какая-то нога по пути сигнала не пропаялась, сигнал в точку назначения не приходит, но это осциллографом отлавливается.

Так все же, какую модель посоветуете? Именно Rigol ds1102/ds1054? Hantek'и хуже?[/uquote]

Я за 4х канальный. В силовой электронике бывает очень полезно отследить одновременно силовые цепи и управляющие сигналы (с соблюдением предосторожностей). У меня как раз 1054, ни разу не пожалел. Двухканальные даже не рассматривал. 4 или 3 фазы и тактирование, очень удобно наблюдать без танцев с бубнами. Ну и пробник логический - дешево и сердито (не жалко спалить), можно в каком-нибудь фазосдвигающем мосте проследить правильность фаз и прочую логику.

[AQ29]

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957679#p3957679"]... За деньги советских C можно купить более солидные западные приборы, не говоря про деградацию элементов в них.[/uquote]
Часто советские осциллографы покупают по случаю. Например, у нас на заводе большую партию списанных С1-55 (остались после выпуска магнитофонов) продавали по цене 1 тысяча рублей.
Даже в магазине по продаже электроники у нас в городе видел такой БУ осциллограф по цене около 5 тысяч рублей.
А осциллограф неплохой, вроде как настоящие 2 луча.
Для большинства задач по электронике и для работы с микроконтроллерами в качестве осциллографа вполне достаточно.
Интересно, какой «более солидный западный прибор» можно купить за эти деньги?
[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3958111#p3958111"]ЭЛТ приборы можно забыть как страшный сон. Главная проблема старых приборов это ремонт, и не редко их вскрывали, можно найти следы не качественного ремонта после радиолюбителей и они уже могут глючить. Ещё проблема это деградация электронных компонентов и их старение. Чтобы привести прибор в хорошее состояние и получить лучше точность могут понадобиться приличные деньги. Ну и главное нужен опыт и знания, и лаборатория с источниками эталонных сигналов, чтобы хорошо откалибровать прибор. Обязательно надо смотреть пломбы, вскрывался ли прибор. Если сорваны пломбы лучше отказаться от покупки.
экране.[/uquote]
Думаю, сильно сгустили краски. Во многих случаях вполне можно отремонтировать осциллограф без особых знаний прибора (достаточно общей квалификации), да и без приличных денег или, может быть, вообще без денег. Неясно, зачем нужна «лаборатория с источниками эталонных сигналов», думаю, во многих случаях вполне достаточно простых радиолюбительских приборов.
Если покупать без пломб, да ещё не рабочий, можно конечно, «пролететь», так надо брать за копейки, в случае чего не жалко.
Вообще, сильно «опустили» советские осциллографы.
Например, нельзя наблюдать короткие импульсы.
Если импульс в диапазоне развёрток осциллографа, можно растянуть, да и часто такие импульсы – наводка или звон кабеля, чего их смотреть.
Для редких и однократных импульсов есть режим однократной развёртки.
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3957946#p3957946"]А чипдип разве не китайское нам продает, с нашей ощутимой переплатой? То есть чипдип сначала китайцам заплатил - а с нас хочет взять подороже за перепродажу - и это для народного блага? А что... патриотично.[/uquote]
Думаю, Чипдип продаёт более качественную «рассыпуху». А за качество надо платить, это везде так, не только в Чипдипе.

[AlexeyL]

[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3965957#p3965957"]можно глянуть тут...
Анализатор и осциллограф дополняют друг друга. По хорошему желательно иметь и то и другое.[/uquote]
Понял. Есть смысл взять.
[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3965957#p3965957"]Сам читал разные обзоры давно, стоит Хантек вроде на 5-6 тыщ дешевле, но по каким-то параметрам уступал Риголу. Да и пытать с вопросами надо наверное не меня[/uquote] Хорошо, подождем тогда других отзывов. В том Хантеке, на который я ссылался, аналоговые каналы по 150 МГц. За свою цену это подкупает.
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3966036#p3966036"]Я использую LTSpice. Огромный набор моделей для неё собрал Володин и Бордодинов... К тому же, их модели периодически включаются в стандартный пакет поставки.[/uquote] Я, в конечном итоге, его же, только через EasyEda. Не знал об этой библиотеке. Спасибо!
[uquote="Alex-lab",url="/forum/viewtopic.php?p=3966200#p3966200"]Я за 4х канальный. У меня как раз 1054, ни разу не пожалел.[/uquote]Про ЛА понял, буду брать. Тем более, если он и правда 500-600р Про 4 канала тоже спасибо за мнение. Буду думать.
В 1054 меня пугает то, что всего 50 МГц на канал... А вы, случайно, Хантеком не пользовались? Как он в сравнении с Риголом?

[sng61]

[uquote="AQ29",url="/forum/viewtopic.php?p=3966692#p3966692"]Думаю, Чипдип продаёт более качественную «рассыпуху».[/uquote]
С чего бы? )) и "более", чем где? Чем откровенное дерьмо? Так его везде хватает. А вот та же качественная рассыпуха на али куда дешевле. Вопрос лишь в том, чтобы на али фильтровать магазины, и их товары.
К чипам в магазин порою заходишь, смотришь цены на ширпотреб... сначала волна злобного возмущения подкатывает...))) А затем спокойно с улыбкой уходишь, имея ввиду цены на то же самое в других местах.

Но давайте ближе к выбору цифрового осциллографа.

[kentgaryk]

Товар в ЧД ничем не лучше алишного, только цены в 5-10 концов.

[parovoZZ]

Я, в конечном итоге, его же, только через EasyEda. Не знал об этой библиотеке. Спасибо!

А как LTSpice прикрутить к изыде? Я хоть и слез с неё, но всё же интересно.

А вот та же качественная рассыпуха на али куда дешевле. Вопрос лишь в том, чтобы на али фильтровать магазины, и их товары.

На али нет оригинала по дешману. Соответственно, и фильтровать нечего.
А оригинал там стоит столько же, сколько и везде. Или даже дороже.
Например, лаунчпад я купил с сайта TI за 5 баксов с бесплатной доставкой DHL. На али оно стоит 20 бачей.

К чипам в магазин порою заходишь, смотришь цены на ширпотреб

Иногда попадаются интересные цены, но под заказ. Xplained 817 от атмел я брал у них, т.к. дешевле было не найти.
Прямо сейчас вижу интересные цены на MSP430FR, 32-x битные камни от SiLabs по 80-100 рублей. Но всё под заказ.

[AlexeyL]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3967555#p3967555"]

Я, в конечном итоге, его же, только через EasyEda. Не знал об этой библиотеке. Спасибо!

А как LTSpice прикрутить к изыде? Я хоть и слез с неё, но всё же интересно.[/uquote]
Вообще симуляторы - это офтоп для данной ветки. Чтобы не получить по голове, напишу под спойлером

Спойлер

Как я понял, EasyEda относительно недавно сменила симулятор на LTSpice. Т.о. все, что сейчас у них симулируется, симулируется на сервере на LTSpice. Еще можно из любой схемы экспортировать нетлист, сохранить его в файл и открыть в локально установленном LTSpice. Я именно так и делаю. Например, только так можно использовать библиотеки, которые есть в LTSpice, но нет в EasyEda. Хотя для простых случаев можно текст модели скопировать в специальный текстовый обьект на схеме и EasyEda подцепит эту модель. Подробности у них на сайте.

[PopDV]

прибрел Rigol MSO5074 по ссылке уважаемого Nullik.
[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3959371#p3959371"]Для тех кто хотел MSO5074, он появился в РФ в количестве 10 штук.
После того, как получите осциллограф можете отослать продавцу серийный номер, чтобы он вам выслал ключи для активации BND опции. На официальном сайте ригол отвечают очень долго. BND быстрее получить через него.
https://a.aliexpress.com/_AlLnqh[/uquote]
Продавец с Али быстро отвечает, доставка в Москву за 2 рабочих дня.
Изучаю. Нравится осциллограф. Вообще другой уровень!
Так же благодаряк Nullik приобрел Интерфейс логических сигналов.
Nullik спасибо

[sng61]

[uquote="PopDV",url="/forum/viewtopic.php?p=3967666#p3967666"]приобрел Rigol MSO5074[/uquote]
Поздравляю! Не самая простенькая штуковина)
Когда немного разберетесь, хорошо бы ролик с обзором. Плюсы - минусы. В общем, для "помогите выбрать" )

[Нэцкэ]

[uquote="PopDV",url="/forum/viewtopic.php?p=3967666#p3967666"]прибрел Rigol MSO5074 по ссылке уважаемого Nullik.
[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3959371#p3959371"]Д
Продавец с Али быстро отвечает, доставка в Москву за 2 рабочих дня.

Nullik спасибо[/uquote]

Как это продавец они что там частные ???
И как это за два дня в фшоке али вообще то 30 пути ...

[PopDV]

[uquote="Нэцкэ",url="/forum/viewtopic.php?p=3968061#p3968061"]Как это продавец они что там частные ???
И как это за два дня в фшоке али вообще то 30 пути[/uquote]
под Продавцом подразумевается манагер магазина
если товар вна Российском складе, а тем более в Москве или где-то рядом, то да - за пару рабочих дней приходит

[AQ29]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3967210#p3967210"][uquote="AQ29",url="/forum/viewtopic.php?p=3966692#p3966692"]Думаю, Чипдип продаёт более качественную «рассыпуху».[/uquote]
С чего бы? )) и "более", чем где? Чем откровенное дерьмо? Так его везде хватает. А вот та же качественная рассыпуха на али куда дешевле. Вопрос лишь в том, чтобы на али фильтровать магазины, и их товары.
К чипам в магазин порою заходишь, смотришь цены на ширпотреб... сначала волна злобного возмущения подкатывает...))) А затем спокойно с улыбкой уходишь, имея ввиду цены на то же самое в других местах.[/uquote]
«С чего бы?»
Думаю, магазины такого уровня не закупают продукцию от левых и неизвестных поставщиков, а также проводят входной контроль радиоэлементов. Это дороже, но гарантия качества выше.
«и "более", чем где?»
Вы сами указываете, где. Обычно, это али или некоторые местные магазины, торгующие радиоэлементами.
«А вот та же качественная рассыпуха на али куда дешевле».
Если бы «качественная рассыпуха», да в 2 раза дешевле, там бы все и покупали. Гарантии качества на Али я не вижу.

[Mayksim]

Ничего они не проводят, несколько раз покупал (попадал) ходовые транзисторы- перемаркировку из Китая.
На осциллографах и прочих приборах, просто переклеивают наклейку, таможат их как запчасти, и получают субсидии от государства как "производитель инновационных высокотехнологичных "нано" товаров.. И впаривают вам втридорога..

[parovoZZ]

левых и неизвестных поставщиков

а у поставщиков на лбу написано, что они левые? Да и в ряде случаев происходит так: поставщик размещает продукцию в магазине. Её приобретают у магазина. А уже потом магазин расплачивается с поставщиком. И магазину дела нет, что это за поставщик и откуда он берёт товар.

проводят входной контроль радиоэлементов.

Каким образом? Приехала лента или пенал с компонентами. Что с ними будет делать магазин?

[sng61]

[uquote="AQ29",url="/forum/viewtopic.php?p=3969626#p3969626"]1. Думаю, магазины такого уровня не закупают продукцию от левых и неизвестных поставщиков, а также проводят входной контроль радиоэлементов.
2. Если бы «качественная рассыпуха», да в 2 раза дешевле, там бы все и покупали.
3. Гарантии качества на Али я не вижу.[/uquote]
1. Думать - оно конечно хорошо. Особенно если думаешь на базе того, что знаешь.
2. А так многие и делают, особенно кто в теме.
3. Что Вы не чего-то видите - не означает отсутствие этого чего-то в природе. Да и за такие цены Вы требуете еще и дистанционную гарантию? Но ведь даже и она есть, если сумеете все грамотно сделать. Я по спорам практически все вернул, если был прав. Хотя по работоспособности алишной рассыпухи у меня проблем пока не возникало.

Хватит уже троллить тему. Здесь про ВЫБОР ЦИФРОВОГО осциллографа. Откройте отдельную - и там все претензии к али и восхваление чиподипов.