Шумит ламповый усилитель на 6Н2П и 6П3С

[R-Catherine]

Я не пойму, так 6Н1П или 2П?

[pearllight]

Попробовал подсоединить корпуса ОБОИХ конденсаторов к земле. Фон, к сожалению, не исчез.
Но стоит только просто дотронуться рукой до корпуса С1 или С5 фон сразу пропадает. Руку убираешь- фон сразу появляется.


6Н2П у меня стоит.

[R-Catherine]

А на схеме 6н1п...

[Саныч-59]

Хахаха - хаха!... (это нервное).
А ну посмотри внимательно, хотя такое почти невероятно... уже, думаю, давно бы всё нах повзрывалось бы... но тем не менее... Не к двум ли плюсам случАем, ты припаялся?... оставив общую массу в воздухе? Есть сдвоенные конденсаторы с общим минусом, и двумя плюсами, фактически, это два конденсатора в одном корпусе. Твои на такие очень похожи.

Да, смотри внимательно. Не повзрывается. Вполне может оказаться. Это два конденсатора, включённые последовательно. Так делают, чтобы поднять допустимое напряжение, потеряв, правда, половину ёмкости.

[musor]

банки по ходу к 50-17.. у них минус не соединен с корпусом но утечка на - солиднаю туда... поэтому рекомендуется их крепить туда
2 при такой комполновке яб удивился что нет фона -он обязан быть
3 но у ТС не толка фон но и возбуд на ИНЧ...а это уже показатель неправилной трасирофки земель и питания иза чего возникает пограничная ПОС на ИНЧ

[pearllight]

Конденсаторы у меня К50-27.
Там прямо на пластиковой крышке + - стоит. Так что не перепутаешь. Да и рвануло бы давно уже, если бы перепутал.
Корпуса обоих конденсаторов уже пробовал и на их же минус соединять и на землю на плате. Реакции ноль. Фон остаётся.

Думаю вот как можно добиться такого же эффекта как при обычном касании корпуса конденсатора... Ведь весь фон исчезает при этом.

[musor]

засуть все в бочку+заземли ее

[gsmart]

Думаю вот как можно добиться такого же эффекта как при обычном касании корпуса конденсатора... Ведь весь фон исчезает при этом.

Попробуйте поместить первую радиолампу в экран:

[pearllight]

Поместил в родной экран лампу. Соединил экран с минусом на плате. Реакции нет. Фон такой же.

[R-Catherine]

У меня одной такое ощущение, что режим выставленный для 6н2п очень плохой?

[Саныч-59]

Нет, не у одной тебя.
Но, пока там сам не походишь со щупами ... , - критиковать или советовать, что то, трудно.

[pearllight]

Померил напряжения в ключевых точках относительно земли (может поможет, чтобы выяснить причину фона)

Код: Выделить всё

J13 (анод 6П3С)                             256V
J14 (экранирующая сетка 6П3С)               273V
J18 (катод 6П3С)                            10,1V
J1 (анод 6Н2П)                              245V без музыки, 213V с музыкой
J3 (катод 6Н2П)                             0.6V

[Саныч-59]

Прежде всего. "Смузыкой-безмузыки" - забудь! Напряжения на электродах активных элементов ВСЕГДА даются в режиме молчания. В особых случаях особых мест схемы напряжение на электроде может быть указано с учётом наличия сигнала. Но при этом всегда будет указано, какой формы и величины сигнал, куда подан. Обычно, контролируется величина этого же сигнала в конкретной точке тракта прохождения.
Далее. С 6П3С всё идеально. А вокруг 6Н2П, я бы сказал, отвратительно. На аноде должно быть от 100 до 200 вольт. Это при обычном, не параллельном включении. На катоде - 1,5 - 3. На твоей схеме, кстати, и приведены подобные цифры. Но могу сказать сразу. При указанных номиналах R5, R3 и R4 на аноде 160 в не будет никак! если перед R5 265! Там и будет как раз то, что ты намерял - 240-250. Равно, как и 2в на катоде. Это что, при R4 = 200 ом, ток должен получиться 10 мА ? Это предельный ток катода 6Н2П! Не верю! 3-5 мА нормально. Это то, что ты и намерял на катоде.
Короче. Большие сомнения у меня по поводу этой схемы и её проектировщиков. Меня на эту мысль натолкнуло с самого начала, когда я увидел наличие R2... при R1=50 ком... Без конденсатора он там как зайцу стопсигнал. С конденсатором у тебя не получилось. Поэтому, рассуждать далее, не имея её в натуре на столе - это просто вольно фантазировать на тему "А что тут ещё пойдёт не так?!" Это не интересно.
Распараллель лампу. Померяй режимы на один триод. Не уверен, что ты выйдешь на что то похожее. Поэтому, лучше найди схему любой старой радиолы, они все были на 6Н2П, возьми оттуда номиналы обвязки первого каскада, или лучше, скопируй весь предварительный на двух триодах, цепочку тембров сделай без переменных резисторов, рассмотрев их как постоянные, при движках в верхнем положении. Можно её не делать вообще, но сильно вырастет чувствительность, напорешься опять на те же проблемы. Она, большая, тебе не нужна. В выходе там обычно были 6П14П, но на это не обращай внимание. 6П3С и 6П14П всегда будут работать друг вместо друга. И будет счастье. Эти схемы отработаны десятилетиями, они практически безотказны.
И ещё. При той компоновке, кот. ты показал на видео, правильно сказал дядя musor, фон там быть просто обязан. Конденсаторам этим, сколько лет? Померяй их омметром, элементарно, на утечку. Не забудь РАЗРЯДИТЬ !!!
Схемы с запараллеленными триодами встречаются не часто. Мне знакома только одна. Почему то говорят, что это схема А. Манакова, не знаю, может и его. Но отзывы тех, кто её повторял, хорошие. Поищи, сравни номиналы обвязки, режимы. Разгребусь немного с текучкой своей, сам попробую собрать её на летучке.

[gsmart]

(анод 6Н2П) 245V без музыки, 213V с музыкой

Это не нормально.
Увеличте R5 до 1К, R3 до 20К, R4 до 1,5К, ориентируясь на эту схему:

[El-Eng]

Можете ли вы ответить на несколько вопросов?

Исчезает или меняется ли фон если:
1. Коснуться земли схемы?
2. Заземлить корпуса конденсаторов и коснуться земли схемы?
3. Включить сетевую вилку в розетку в обычном и противоположном (перевернутом) положении?
4. Отключить на короткое время в прогретом усилителе оба провода накала?

Что касается последнего пункта. Это проверка отсутствия влияния цепей накала, поэтому необходимо отключать оба провода. Из-за тепловой инерции усилитель проработает еще несколько секунд и если в течение этого времени фона не будет, значить нужно искать проблему в цепи накала. Не держите усилитель в таком положении долго, это вредно для ламп. Как только получите результат, отключите питание усилителя, разрядите фильтрующие конденсаторы (они способны "долбануть током" весьма неслабо) и восстановите цепь накала.

[musor]

El-Eng, херня олтрывать накал глупо... бороться в ыоном от накала имет смысл когда фонидет всегда даже при кз вдоха
способ известен давно изолиловать оба канца от земель развисти их толстой витой парой прям от трана и там де подключить к крааям подстречника 50-100ом движок которго подключен к делителю дающему +10в и посащен через кап 100мелких на землю в зоне 1 катодного резгтора
и да схема ТС рассчитагна на боле крутую 6н1п а он сует подержаных 2П ищеп, 23П сунулсунул... отсуда различие рехимоф по DC судя по режиму при сигнале он загняет 1лампу далеко в В или С....

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
В РЕЖИМЕ А режим по постоянке менятся не должен в пределах линейного участка ВАХ

[kentgaryk]

Судя по ролику, там какой то явный КОСЯК который надо найти и устранить, а вы рассуждаете на общие темы....от чего фон бывает.

[El-Eng]

Хм, я сознательно не говорю о проблемах этой схемы и о том, как их можно устранить. Но схема может работать без фона, и нужно найти причину появления этого фона. В ситуации, когда эта причина не определяется уже проделанными действиями, нужно проверять любые предположения и делать выводы, опираясь на полученные данные.

Что касается проверки влияния цепи накала. Я ожидаю отсутствие этого влияния, но допускаю наличие какой-либо паразитной, скажем, емкостной связи. Именно поэтому я и прошу отключить оба провода.

[Саныч-59]

Такая хня может возникнуть ещё и при простом внутреннем обрыве R2... или дорожки R1 около массы, что,конечно, менее вероятно, - определялось бы по поведению регулятора громкости. В МЛТ мне обрывы как то не попадались, а у полосатых - сколько угодно!...
Вот тебе и косяк. Его омметром кто то проверял?

[pearllight]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3971009#p3971009"]Можете ли вы ответить на несколько вопросов?
Исчезает или меняется ли фон если:
1. Коснуться земли схемы?
2. Заземлить корпуса конденсаторов и коснуться земли схемы?
3. Включить сетевую вилку в розетку в обычном и противоположном (перевернутом) положении?
4. Отключить на короткое время в прогретом усилителе оба провода накала?[/uquote]

1. Если дотронуться земли фон не исчезает.
2. Заземлил корпуса. Коснулся земли. Фона нет (как и при обычном касании корпуса конденсатора без его заземления)
3. Положение вилки не влияет на фон. Он есть и одинаков.
4. Пока не пробовал.

Провёл замену трёх резисторов:
R5 был 330 Ом стал 1кОм
R3 был 15кОм стал 20кОм
R4 был 200Ом стал 1,5кОм

В результате увеличилось напряжение на катоде (J3) 6Н2П до 2.3V (было 0,6V)
Анодное (J1) 6Н2П увеличилось с 245V до 253V

Напряжения теперь следующие

Код: Выделить всё

J13 (анод 6П3С)                             258V
J14 (экранирующая сетка 6П3С)               278V
J18 (катод 6П3С)                            10,4V
J1 (анод 6Н2П)                              253V
J3 (катод 6Н2П)                             2,3V

ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ ЭТИХ ТРЁХ РЕЗИСТОРОВ ФОН ПОЧТИ ПРОПАЛ (уменьшился раз 10).
Но касание конденсаторов ФОН убирает полностью.
Так что лампа 6Н2П явно работала не в своём режиме.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3971022#p3971022"]El-Eng
В РЕЖИМЕ А режим по постоянке менятся не должен в пределах линейного участка ВАХ[/uquote]


Сейчас замерил напряжение на J3 с музыкой и без.
Без музыки 2.3V, с музыкой 3,2V
Я так понимаю, что это не очень хорошо.