О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

...А вот определения рабочей мощности я что-то не помню... Хотя такой параметр встречал, не для динамиков, правда, а для АС.

[r9o-11]

Дык, качаем ГОСТ 23262-88 "Системы акустические бытовые_Общие технические условия" и смотрим что да как и к чему относится/привязано.

[As]

Это ПОЗДНИЙ ГОСТ! Динамики и АС начали выпускать гораздо раньше его принятия, соответственно, была другая маркировка и немного другая система параметров... ГОСТы на радиоаппаратуру менялись неоднократно, по мере совершенствования технологий...

[r9o-11]

Дык, надо полагать, объясняться надо на том языке, который принят здесь и сейчас. Какой смысл вспоминать термины 50-ти или 100-летней давности?
Оно понятно, что можно пользоваться и "номинальной", но тогда каждый раз надо указывать, что "мощность такая-то при коэффициенте гармоник не более стольки-то".
Или как выше приведённый пример с 4ГД-35 - номинальная мощность равна рабочей 0,8 Вт. Да?
И тогда логически приходим к тому, что у аппаратуры множество номинальных мощностей - одна при 0,5% искажений, другая при 1%, третья при 1,5%, ну и так далее с необходимой градацией...

[kentgaryk]

Только вот как выучить езыг на котором выходная мощность батарейных бумбоксов равна 500Вт???

[r9o-11]

Говорю же - "удобно", на базаре можно врать, что в этом приёмнике 100500 Вт, пока покупатель не спросит "а при каких искажениях"...

[kentgaryk]

на базаре можно врать

даже что ведмедь с кручи летает!

А вот человеку неискушенному сложно подобрать соответствующие мощности усилителя динамики.

[vovw]

динамик из трех прграмника неплохо звучат\ но ни кто так и не ответил про конленсаторы в предварительном усилителе, мне нало как бы подкрасить звук, немного убрать верха--- какой то мало заметный сип идет ,наверно с приеника

[K.Vladimir]

мне нало как бы подкрасить звук

немного убрать верха

[kentgaryk]

Проще надо!

[As]

...В тысячный раз: мощность Р.М.Р.О., которая "100500 ватт" - характеризует не столько мощность динамиков, сколько кривизну амплитудной характеристики, то есть, "мягкость" ограничения сигнала! Эта мощность вычисляется так: в табличку Екселя вводятся пары значений мощность-коэффициент гармоник, далее Ексель строит по ним график роста искажений... Функцией экстраполяции график продлевается до точки, где коэффициент гармоник достигает 100% - это и будет соответствовать мощности Р.М.Р.О.! Т.е. это чисто виртуальная величина, у реального усилителя даже в режиме максимального ограничения уровень гармоник будет порядка 30%...

[kentgaryk]

кривизну амплитудной характеристики

Кривизну совести она характеризует!!!

[As]

Однако, для измерения особо сложных приборов не нужно - можно бы даже звуковой картой компьютера обойтись, если бы кто-то написал соответствующий софт...

[r9o-11]

Да не нужно это. Или другими словами - а зачем это нужно?

[Nikson1]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=3972600#p3972600"]но ни кто так и не ответил про конленсаторы в предварительном усилителе, мне нало как бы подкрасить звук, немного убрать верха--- какой то мало заметный сип идет ,наверно с приеника[/uquote]
Собери темброблок . Делов на часик с подбором качественных конденсаторов .

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3972567#p3972567"]как выучить езыг на котором выходная мощность батарейных бумбоксов равна 500Вт??? [/uquote]
Ну наверное ватт 50т имеют некоторые из них .
А по сути если взять НЧ составляющую , замерить все израсходованные токи и напряжения . В импульсе до 35 ватт некоторые дают .
Никто не учитывает импеданс в рабочем режиме динамиков . Хотя сопротивления растут там в разы.
Отсюда вывод , учет мощности самого усилителя , его КПД при полной загрузке на отдачу .
В результате получаем 0,1 на выходе .
Я тут недавно замерял примерную мощность (общую) отдаваемую в нагрузку трёх автомобильных усилителей.
Максимальная мощность вместе с сабвуферным звеном , на около уже оглушающего эффекта звука, это когда уши начинают заворачиваться в трубочку .
Составила примерно 620 ватт.
Отсюда вывод , что среднечастотный диапазон поделенный на 4ре динамика СЧ отдает у меня , максимум по 25-30 ватт (в купе 100-120), остальную мощность примерно , как заявляет производитель
кушают НЧ динамики настроенные от 27Гц до 80Гц , то есть около 500 ватт .
Вод и все мифы отдачи динамиков 100500 ватт.

[r9o-11]

При чём тут "отдача динамиков 100500 ватт"?
Если взять утюги с чайниками, то чтобы они зазвучали, понадобится несколько кВт от усилителей.
Отсюда вывод - мощность усилителей или динамиков нельзя напрямую соотносить с громкостью звука - надо знать КПД преобразования "подводимой мощности в громкость" у динамиков.

[Nikson1]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3973262#p3973262"]Если взять утюги с чайниками, то чтобы они зазвучали, понадобится несколько кВт от усилителей.
Отсюда вывод - мощность усилителей или динамиков нельзя напрямую соотносить с громкостью звука - надо знать КПД преобразования "подводимой мощности в громкость" у динамиков.
[/uquote]
Привет!
Понятное дело , что все эти факторы проверяют на полной реактивной нагрузке, и с кучей приборов и формул.
Ничего там особо трудного нет .

[r9o-11]

Ага, привет. Кстати сегодня, говорят, стукнуло 15 лет тому самому "преведу" от медведа...

[vovw]

а если не использовать тебро блок а подобрать детали именно в этой схеме я создал вариант из переменных резисторов и подключаемых конденсаторов, что бы добиться оптимального положения , и есть результат резистор нагрузки был уменьшен, резистор в цепи эмитера ,менялась емкость и резистор смещения ,звук стал лучше, какие рассуждения могут быть еще все монтируется на одной плате создавая законченное устройство товарищ никсон если еще коментарии

[K.Vladimir]

а если не использовать тебро блок а подобрать детали

Чтоб подобрать звучание "по нраву", и при этом не ставить темброблок, самое "ваще проще не куда", это подбор таких конденсаторов как емкость проходных конденсаторов на входе и выходе, и, простейший ФНЧ на входе усилителя, а именно, чем выше проходные емкостя - тем больше НЧ получим на динамике, соответственно если меньше емкостя эти - то наоборот - меньше НЧ будет, а чтобы снизить ВЧ, поставь конденсатор между общим и входящим, сделав Т-образный делитель из двух резисторов и одного конденсатора (или Г-образный, П, неважно). Вот и подбирай: чем выше емкость этого конденсатора в Т-делителе, тем больше завал по ВЧ на выходе и наоборот.
Это все делается "раз впаял, и всё". Регулировок не будет.