Дозиметр "Нанит"

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

ddr4, я встречал разные времена счета - от 32 до 48 сек.
Я думаю, это зависит от того, какой паспорт брать и по какой методике вести расчет.
Одна из методик - ниже.

Простым поиском я нашел следующие паспорта (Все ссылки ведут на сайт истока):
http://www.istok2.com/scan/2398_1.gif - 420+/-20 имп/сек при мощности по гамме 14 400 мкр/ч .
http://www.istok2.com/scan/2398_3.jpg - 240..280 имп для 4 мкр/с (4*3600=14 400 мкр/ч)
https://istok2.com/scan/2397_2.gif - 221,6..273,5 имп для 3 мкр/с (для 4 мкр/с - это будет 295,4..364,7 имп/с)

Т.е. согласно вышеприведенным паспортам датчик на мощности гаммы 14 400 мкр/ч будет давать от 240 до 440 импульсов в секунду.
Возьмем средние данные 340 имп.с для мощности 14 400мкр/ч

Т.е. при 14 400 мкр/ч датчик вам будет молотить 340 имп. в сек. Что б не заниматься дурной математикой, можно подобрать время счета такое, что бы число импульсов с датчика за это время было численно равно мощности гамма-излучения в микрорентгенах.
Что бы датчик намолотил 14400 импульсов по 340 штук в секунду - нужно 14400/340 = приблизительно 42 секунды.
Соответственно, если брать разные значения числа импульсов из паспортов - можно получить разное время счета.
----
Как будет меняться собственный фон?
Ну вот считайте - наклон плато - 0.1% на вольт. Т.е. повышение напряжения от 300 до 400 вольт даст вам 10% изменения показаний.
И собственного фона - тоже.
Вот только вы как то широко взяли 270-450 : дельта 180 вольт, а плато - в районе 100 вольт, согласно паспортов.

согласно паспорту - гарантируется начало счета при 320 вольтах. А 270 - ну некоторые экземпляры начнут считать.
----
Касательно собственного фона и времени счета. Всё, что ниже - чисто моё мнение.
С учетом того, что самопальный дозик превратится именно в дозиметр как измерительный прибор только при правильной калибровке по контрольному источнику, а в других случаях это условный показометр - то учет собственного фона и выбор времени счета - уже не настолько критичны, как мне кажется.
Я когда разрабатывал себе нечто на СБМ-20 по мотивам нанита (первый опыт освоения СТМ32) - то поставил время счета 42 сек. И не мучаюсь. Есть какие то показания в "попугаях". Есть даже шанс, что они где то как то совпадают с реальным фоном. Надеюсь, что с погрешностью не более 50%. При выходе на улицу показания выше. В помещении ниже. На рентген-аппарат - реагирует. Т.е. задачу - лежать на полочке и заверещать при повышении показаний выше порога - изделие выполняет.
В случае какого то катаклизма - повышение он покажет. А дальше - ну пофиг будет - 100 мкР фон или 140 - в любом случае надо делать ноги.
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 23:32:22
Откуда: Культурная столица

Сообщение Le_Fleurs »

Запустил я свой Нанит, как выяснилось, проблема была в транзисторе IRLML6343. Заменил транзистор показания стали в норме. Сутки уже прошли, полет вроде нормальный.
Надо теперь найти радиоактивные палочки для тестов :)))
Вложения
photo_2021-02-05_15-01-15.jpg
(70.12 КБ) 237 скачиваний
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

Le_Fleurs, у меня пакетик удобрений 50 мкр*ч запросто накручивает, если вплотную к СБМ-20 прислонить
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 16:23:02
Откуда: Fe-City (46)

Сообщение Stinger »

По ходу калиевые удобрения...
СпойлерБороться и искать, найти и перепрятать...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

Le_Fleurs писал(а):...проблема была в транзисторе IRLML6343...
...Надо теперь найти радиоактивные...
6343 или 6346?
TaLiVis писал(а):...(тумблер СССР 1958 г. выпуска вплотную к счетчику) показания доходили до 28 мР/ч...
Это который с "фосфорной" подсветкой (СПД, соли радия 226). Как-то так :shock:
Но лежит этот "фонарь", от греха подальше, в гараже...
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Сообщение ddr4 »

[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=3975030#p3975030"]я встречал разные времена счета - от 32 до 48 сек.
Я думаю, это зависит от того, какой паспорт брать и по какой методике вести расчет.
Одна из методик - ниже.

Простым поиском я нашел следующие паспорта (Все ссылки ведут на сайт истока):
http://www.istok2.com/scan/2398_1.gif - 420+/-20 имп/сек при мощности по гамме 14 400 мкр/ч .
http://www.istok2.com/scan/2398_3.jpg - 240..280 имп для 4 мкр/с (4*3600=14 400 мкр/ч)
https://istok2.com/scan/2397_2.gif - 221,6..273,5 имп для 3 мкр/с (для 4 мкр/с - это будет 295,4..364,7 имп/с)

Т.е. согласно вышеприведенным паспортам датчик на мощности гаммы 14 400 мкр/ч будет давать от 240 до 440 импульсов в секунду.
Возьмем средние данные 340 имп.с для мощности 14 400мкр/ч[/uquote]Какой-то большой разброс в чувствительности от 60 до 110 имп/мкР, аж в 2 раза. В последней ссылке вы привели параметры СБМ-19, как я понимаю его чувствительность выше чем СБМ-20, но при этом составляет 74 имп/мкР. Получается СБМ-20 не может иметь чувствительность в 110(на стандартном интервале), его чувствительность должна быть ниже 74, то есть около 60 имп/мкР ?


[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=3975030#p3975030"]Вот только вы как то широко взяли 270-450 : дельта 180 вольт, а плато - в районе 100 вольт, согласно паспортов.[/uquote] В третьем паспорте рабочий интервал указан 350-475 В, во второй - интервал начала счёта 260 - 320 В, в третей - 400 В из чего заключил что имеем интервал работы от 270 В до 450 В. В теме выше читал, что при напряжении выше 500 В может случиться пробой, то есть имеем нелинейную зависимость когда при напряжении ниже 270 собственный фон 0 (счёта нет а значит и фона), а при 550 например, бесконечно большой.
В случае какого то катаклизма - повышение он покажет. А дальше - ну пофиг будет - 100 мкР фон или 140 - в любом случае надо делать ноги.
Для высокого фона понятно, а вот понять наличие среднего уровня с таким собственным фоном это проблема.

Добавлено after 38 minutes 54 seconds:
Кстати забыл спросить, а какой фон считается безопасным для населения?
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 16:23:02
Откуда: Fe-City (46)

Сообщение Stinger »

Безопасно допустимый 30мкР/час
СпойлерБороться и искать, найти и перепрятать...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Сообщение ddr4 »

Ок,
а почему здесь пишут что 1 мЗв в год (10 мкР/ч)? :roll:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... a301c3579/
Последний раз редактировалось ddr4 Пт фев 05, 2021 21:07:33, всего редактировалось 2 раза.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Сообщение ddr4 »

Ну не я же этот закон издавал, 1 мЗв/год = 10 мкР/ч.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 07:58:37
Откуда: Kyiv, UA

Сообщение GoldenAndy »

ddr4, Сорри, сослепу третий "левый" попался.
Но неважно. Один фиг он попал в середку между первым и вторым документом по чувствительности.
А на то, какой период счета брать - тут весь вопрос в том, что нет калиброванного источника для калибровки в домашних условиях.
Если мне не изменяет память - в теме микрона вроде было что то по выбору времени счета. Я эту тему в свое время просмотрел. Но это было давно.
ИзображениеИзображение
Изображение
 
Telegram               Лучшая благодарность ->
[+]
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

to ddr4
Читайте выше. Пост отредактирован. Определитесь что к чему, потом ссылайтесь на "законы", в которых не разобрались.
И на предыдущей странице - мой пост, пункт 5 и правила форума.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

А если так?
https://aacc.ru/publications/statya-radiatsiya/
Путаете.
Единица измерения "Средней годовой" - Зиверт, а не Зиверт/год (или час)
Последний раз редактировалось TaLiVis Пт фев 05, 2021 21:51:57, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Сообщение ddr4 »

Я уже разобрался: 1 мЗв/год = 10 мкР/ч.
в вашей ссылке это не отрицается.
средняя годовая эффективная доза равна 0,001 зиверта. - означает дозу полученную за год.
Это означает что можно полгода иметь, 20 мкР/ч, полгода 0. В среднем 10 мкР/ч. и 1 мЗв за год.
Последний раз редактировалось ddr4 Пт фев 05, 2021 22:01:07, всего редактировалось 2 раза.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 16:23:02
Откуда: Fe-City (46)

Сообщение Stinger »

Усредненная величина коэффициента риска, используемая для установления пределов доз персонала и населения, принята равной 0,05 ЗвСанПиН 2.6.1.2523-09 Нормы радиационной безопасности НРБ-99/2009.

Источник
СпойлерБороться и искать, найти и перепрятать...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Сообщение ddr4 »

Фон в 50 мкР/ч (5 мЗв за год) это доза для персонала АЭС.
Вобщем ссылку на 1 мЗв/год для населения я привёл выше. И в ссылке нет, указания что закон утратил силу.

В вашей ссылке:
Эффективная доза для населения
1 мЗв в год в среднем...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

ddr4 писал(а):...какой фон считается безопасным для населения?
ddr4 писал(а):...средняя годовая эффективная доза...
Гляжу в книгу, вижу фигу...
Определитесь какие данные Вам нужны. И заканчивайте непрофильное обсуждение (читаем правила - оффтопик).
По Вашим "умозаключениям" допустимый предел получается ниже природного фона. При этом, за высокогорные районы я совсем молчу.
Ещё раз. Фон - это экспозиционная доза, Вы же приводите ссылки по нормативам для эффективной дозы
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Сообщение ddr4 »

Тогда как вы переводите зиверты в рентгены если не согласны что 1 мЗв/год = 10 мкР/ч. ?

Не по теме? ок.
Нанит отображает фон в зивертах ? :)))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 15:58:21

Сообщение TaLiVis »

Ой, не делайте другим нерви и включите то, чем люди думают, если оно, таки, есть :)))
ddr4 писал(а):...если не согласны что...
Покажите, где кто-нибудь, кроме Вас, естественно, на двух последних (на данный момент) страницах акцентировал вопрос именно на конвертации единиц измерения?
Впрочем, ответ на этот вопрос не изменит того факта, что кое-кто так ничего (кроме фиги) и не увидел.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29

Сообщение ddr4 »

И как он переводит рентгены в зиверты ?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 16:23:02
Откуда: Fe-City (46)

Сообщение Stinger »

В меню переключить...
СпойлерБороться и искать, найти и перепрятать...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Статьи»