Не хватает баса в усилителе onkyo

[toptun]

Переделал ресивер onkyo в усилитель.
Звук отличный, только баса не хватает.
Стал искать. В предварительном каскаде нашел RC-цепочку (в обратной связи, конденсатор C5082 и 2 резистора по 120кОм), которая по идее снимает сигнал без баса с выхода усилителя, и далее он смешивается с сигналом со входа.

По моей затее, можно увеличить номинал конденсатора, и снизить частоту среза этого фильтра! Тогда будет добавляться к сигналу еще и бас, а не только задуманный производителем диапазон.
Но стал делать расчеты, и что-то у меня не получается.
С резисторами все понятно. Включены параллельно, соответствуют номиналу 60кОм.
Конденсатор имеет маркировку 040C Долго искал, что это значит. В итоге установил, что это 4pf с допуском +-0.25pf
Но вот стал делать расчеты, и все калькуляторы выдают частоту среза такого фильтра аж 663кГц!

Это очень странно. Здесь явно какая-то ошибка. Помогите разобраться.
Или моя теория вообще не верна?

[mickbell]

Скорее всего, этот конденсатор предотвращает возможное самовозбуждение на высоких частотах, порядка мегагерца, а на звук он влияния не оказывает.
Наличие или отсутствие баса надо выявлять, снимая АЧХ усилителя при работе на штатную (ну или нештатную) нагрузку. Если действительно выявилось пропадание низких частот, то вероятно высыхание электролита. Проверять можно подтыканием заведомо исправного конденсатора в параллель подозреваемым.

[toptun]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3977395#p3977395"]Скорее всего, этот конденсатор предотвращает возможное самовозбуждение на высоких частотах, порядка мегагерца, а на звук он влияния не оказывает.[/uquote]
А где тогда бас искать? Транзисторы сами по себе такие в ресивере стоят? С задавленным басом… Должен ведь быть выход. С цифровым темброблоком его удавалось получить, значит выход должен быть.
Это не высыхание электролита, а такой звуковой почерк у онкио – стерильный и с купированным басом. Я понимаю, почему его нет именно в ресивере (бас отнимает много мощности, а за его воспроизведение отвечает сабвуфер). Наверное, где-то есть подковырка…

[mickbell]

А я всё сказал. Сначала по точкам снимите АЧХ, изобразите её в логарифмическом масштабе по обеим осям, и всё сразу станет ясно.

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Впрочем, можно не мучиться. Что вы подключаете на выход и как?

[toptun]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3977403#p3977403"]Впрочем, можно не мучиться. Что вы подключаете на выход и как?[/uquote]

Акустику b&w684, подключаю как положено и слушаю музыку. Звук отличный. Но бас не такой плотный, каким обладал усилитель ямаха. В онкио его меньше, и он не такой явный. Могут ли транзисторы так влиять на бас? Возможно, их специально подбирали в соответствии с назначением аппарата для кино.
Транзисторы toshiba
2SC5198
и
2SA1941

[SSkot]

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977389#p3977389"]Переделал ресивер onkyo в усилитель.[/uquote]
ссса мля, а чем рес отличается от усилителя?
те же УМ, тока более обрезаные и их больше чем 2.
чтож ты там переделал?

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977389#p3977389"]...идее снимает сигнал без баса с выхода усилителя...[/uquote]
это ОООС, на АЧХ он не влияет так как ты тумаешь.

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977389#p3977389"]...без баса...[/uquote]
а он, бас, там вообще был?

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977389#p3977389"]По моей затее...[/uquote]
хреновая у тя затея изначально.

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977389#p3977389"]Это очень странно..[/uquote]
нисколько, дурная голова сам знаешь что делает.

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977389#p3977389"]Здесь явно какая-то ошибка.[/uquote]
ага, расхерачил рес.

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977389#p3977389"]Помогите разобраться.[/uquote]

не вопроос.
снимай АЧХ УМ в звуковом диапазоне, хоть самым убогим генкой и осликом или ВЧ вольтметром.
если не доломал усилилители, АЧХ будет достаточно ровной.
думай куда дел цепь тонкомпенсации и регулятор тембра, для "баса" это самое оно.
хотя там может для бухания был пятый канал УМ с ФНЧ на входе, считай саб для нищих.

как то так.

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977400#p3977400"]... С задавленным басом… ...стерильный и с купированным басом....их специально подбирали в соответствии с назначением аппарата для кино....[/uquote]

аудиофил детектед.
расходитмся.
тут медик нужен.

[toptun]

"думай куда дел цепь тонкомпенсации и регулятор тембра, для "баса" это самое оно."
На помойку дел. Все повыбрасывал. Звук стал лучше. Марк Левинсов почти, только без баса.

[mickbell]

Интересно было бы глянуть, что там с питанием делается.

[toptun]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3977424#p3977424"]Интересно было бы глянуть, что там с питанием делается.[/uquote]
А что там может сделаться? Там простая схема…
Диодный мост TS10B06G-7.
Банки хорошие по 8200мкф. Не огромная емкость, но в ямахе было чуточку больше 9800.
Может быть из-за питания разве? Там же постоянный ток, как он может влиять на бас?

Добавлено after 14 minutes 33 seconds:
А зачем вообще нужна предварительная секция? Почему нельзя сразу подать сигнал на выходные транзисторы? Может быть тогда будет мощный бас?

[SSkot]

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977414#p3977414"]...Все повыбрасывал. Звук стал лучше...[/uquote]

с этим не спорю.

в остальном пыжиться не советую, рес он и есть рес и усилителем в понимании меломанов никогда не будет.


бери его, с басом там все ну очень хорошо. в том числе при обходе ТБ.

[toptun]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3977434#p3977434"]он и есть рес и усилителем в понимании меломанов никогда не будет.[/uquote]
А в чем отличие, кроме мощности? Я не понимаю.
Все усилители одинаково устроены.
Просто те, которые "усилители", помощнее.
Но в основе транзисторы по 25 центов и у тех, и у других.

[SSkot]

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977436#p3977436"]Все усилители одинаково устроены.[/uquote]

в затратах на разработку (схемотехника, топология, моделирование, испытания и пр. и т.п.) что приводит к минимазации искажений, шумов, верности передачи в общем.
в стоимости комплекующих и полупроводники эт не самое дорогое.

с твоим подходом и катя пушкарева почти такая же как и кармен электра.


во для сравнения не поленился.
не дешевый такой рес


а вот его УМ где все 5 каналов


а тута не дорогой витек, там и тран не меньше и радик больше и лучше, хотя 2 канала.


а это альфа, что выше выкладывал.


эт на погоны тебе. уже другой лиги усилок


если еще не понимаешь в чем разница, ну я честно пытался помочь

[mickbell]

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977427#p3977427"]Банки хорошие по 8200мкф. Не огромная емкость, но в ямахе было чуточку больше 9800.
Может быть из-за питания разве? Там же постоянный ток, как он может влиять на бас?[/uquote]Пёс его знает. Отключите штатные банки, воткните раз в десять поменьше и послушайте.

[toptun]

А почему банки ставят даже в хай энд усилители всего 20-40тыс мкф? Почему нельзя сразу 200 тысяч? Или миллион…
Я считаю, для платы со спичечный коробок 8600 должно быть за глаза. Притом, что было рассчитано на 5 каналов, осталось 2 и безо всей периферии.
А усилители одинаковые. Просто последний очень мощный, у него все побольше. А предыдущие 2 ничем вообще не отличаются. Просто раздутый объем. Ну или больше транзисторов (опять таки по причине мощности), отсюда и кратно больше деталей. Но в целом одно и то же.
А в той альфе виднеются желтенькие лавсановые конденсаторы. Они губят звук.

[gsmart]

А в чем отличие, кроме мощности? Я не понимаю.

Рессиверы предназначены для озвучки фильмов, а в кино звук идёт всегда по остаточному принципу, главное картинка, поэтому схемотехника соответствующая, издаёт какие-то звуки, и ладно.

[toptun]

У меня что-то замкнуло. Сгорели контакты + и - питания на плате предварительного каскада.
Стал изучать, коллектор закорочен с корпусом у всех транзисторов (притом даже у заведомо исправных, которые лежат в ящике стола). Оказалось, это норма для мощных транзисторов. Но каким образом он не замыкал + с - на радиаторе через корпуса – загадка… Никаких слюдяных прокладок нет!
Как это можно объяснить? Мистика.

[SSkot]

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3977941#p3977941"]У меня что-то замкнуло.[/uquote]

а ты чего то другого ожидал?
все закономерно.

[gsmart]

У меня что-то замкнуло. Сгорели контакты + и - питания на плате предварительного каскада.

Доигрался Х...й на скрипке, больно музыку любил...

[toptun]

Выбросил на помойку.
На корпусе нацарапал непристойное слово, чтобы не подобрали, а внутренности в контейнер выбросил, чтобы никакой мастер не подобрал, а потом на авито не продавал.
К слову, у нас в городе вообще веселые объявления попадаются.
Например, вот такое https://www.avito.ru/komsomolsk-na-amur ... _848236878

Думаю, к такой колонке мой усилитель с 1 рабочим каналом был бы как раз в пару! Этот продавец старательно подобрал с помойки какой-то шкаф, и вырезал все это дело ножовкой. И хочет за это 3 тысячи!!! Динамик наверняка валялся там же недалеко.
Так что, выбрасывая что-нибудь на помойку, подумайте о том, чтобы все как следует зафоршмачить.

[SSkot]

[uquote="toptun",url="/forum/viewtopic.php?p=3978003#p3978003"]...чтобы никакой мастер не подобрал, а потом на авито не продавал...[/uquote]

отморозил уши на зло дедушке