Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Несложный ЦАП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб ноя 23, 2024 00:06:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 10:26:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3970
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43548
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Выбор приличных ЦАП, поддерживающих полноценные 320 киловыборок в секунду, не так уж велик... Т.к. часто они ещё и дискретность обеспечивают лучше 24 бит, требования к конструкции предъявляются довольно жесткие - иначе реализовать заложенные параметры не удастся! Можно, конечно, поизвращаться - но результат вряд ли будет лучше, чем у стандартного "кита" из Китая... :)
(вообще - мне не понятно, зачем устройство с такими запредельными параметрами "в быту"? 24/192 более чем достаточно, если быть точным, на слух 18-битный ЦАП от 24-битного вряд ли кто отличит, да и дискретизации выше 96 при воспроизведении, в принципе, не нужны - разницу мало кто замечает... С точки зрения качества звучания, гораздо важнее, каким образом осуществляется генерация тактовой частоты ЦАП: у многих схем имеется единственный кварц и 44,1 получаются делением частоты задающего генератора, так же, до сих пор, встречаются ЦАП, вообще не имеющие поддержки частоты дискретизации 44,1 и кратных - они работают с передискретизацией, заметно искажающей звук!)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 23:25:59 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 10:52:06
Сообщений: 13
Откуда: Dubai
Рейтинг сообщения: 0
Пока планирую на PCM5102 (PCM2706 как мост для USB)
As, можете дать больше инфы про кварц?
Причину по которой хочу сделать сам-хочу самоделку. :)

Так то все можно купить у китайцев, от примника до усилителя ВЧ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 06:35:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3970
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43548
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Полистал первый попавшийся даташит - не нашел ни одного упоминания о частоте дискретизации 44,1 или кратных... Т.е. абсолютное большинство фонограмм этот ЦАП будет воспроизводить с передискретизацией... Чтож, "третий сорт - не брак!" :)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 11:39:41 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 10:52:06
Сообщений: 13
Откуда: Dubai
Рейтинг сообщения: 0
...Полистал первый попавшийся даташит - не нашел ни одного упоминания о частоте дискретизации 44,1 или кратных... Т.е. абсолютное большинство фонограмм этот ЦАП будет воспроизводить с передискретизацией... Чтож, "третий сорт - не брак!" :)


Спасибо As за коммент.

2VRMS DirectPath™, 112dB Audio Stereo DAC with 32-bit, 384kHz PCM Interface
This product is CMOS-integrated circuit that includes a stereo digital-to-analog converter and additional support circuitry in a small TSSOP package.
Изображение

Просто подключив к этой серии буферный усилитель, можно получить USB-DAC с максимальной частотой 48 кГц.

Тоесть PCM2704 будет звучать лучше чем PCM5102 потому что у первого 44.1 а у другого 48кГц?


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Решения SUNCO для силовой электроники. Выбираем идеальный силовой модуль»

Приглашаем 3 декабря 2024 на вебинар, посвященный силовым модулям ведущего китайского производителя SUNCO - одного из мировых лидеров по производству дискретных полупроводниковых компонентов. На вебинаре вы узнаете о новинках, включая модули 17 класса в корпусе E3, и контроле качества на всех этапах производства. Вы также узнаете о новейших продуктах – IGBT-, SiC-, диодных и тиристорных модулях, погрузитесь в современные топологии, сравните характеристики IGBT-чипов разных поколений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 15:37:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3970
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43548
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
На мой слух - разница заметна. Я с этими "передискретизациями" разбирался довольно долго, прежде, чем удалось победить. Причём, не все компоненты тракта доступны для управления! Так давайте уж ограничим произвол операционной системы, хотя бы на входе и выходе, раз уж до управления ядром звуковой подсистемы нас не допускают... :)


Вернуться наверх
 
Решения SUNCO для надежной защиты сигнальных цепей интерфейсов от электростатических разрядов

Всплески перенапряжения являются серьезной угрозой надежности работы радиоэлектронных устройств. Причины их появления различны, это могут быть коммутационные переходные процессы в системе электропитания устройств, разряды молний, электростатические разряды. Для создания эффективной и современной системы защиты от ЭСР компания SUNCO разработала надежные и качественные супрессоры, представляющие собой TVS- и ESD-диоды, а также сборки на их основе. Компоненты SUNCO не только не уступают, но часто превосходят по характеристикам аналогичную продукцию других брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 16:12:37 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 10:52:06
Сообщений: 13
Откуда: Dubai
Рейтинг сообщения: 0
На мой слух - разница заметна. Я с этими "передискретизациями" разбирался довольно долго, прежде, чем удалось победить. Причём, не все компоненты тракта доступны для управления! Так давайте уж ограничим произвол операционной системы, хотя бы на входе и выходе, раз уж до управления ядром звуковой подсистемы нас не допускают... :)

Интересное замечание.
Понятно что все с звуком субъективно. Но все равно буду искать инфы.
Кстати об ОС. У меня Линукс ( Ubuntu) и Мак. Хотя ковырятся в альсах и прочих пульсаудиях точно не готов))

А есть ли у вас какие либо предпочтения? Можете скинуть что то годное (на ваш взгляд)?
Было бы конечно интересно самому собрать. Или же по красоте все посчитать и заказть штук 5 плат с Гуанджоу.
Я покупал в ширпотреб магазине Логикомовскую Bluetooth to RCA приблуду. Качество звуко унылое.
(Сам не особо меломан, хотя тот же виниил на ламповом уселке (EL34 двухтакт) слушаю с удовольствием)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 19:02:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3970
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43548
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У меня не ноут - поэтому звуковая карта внутренняя, из недорогих - Asus Xonar DX. В принципе, хватает... По внешним ничего подсказать не могу - мал опыт...
Гнилозуб для качественной передачи звука изначально не предназначался, все эти нынешние "профили" - всего лишь костыли, полностью исходные ограничения не исправляющие... С Линукс я так и не разобрался - знаю, что в ней можно настроить практически всё - но не всегда можно быстро найти, как... :) В общем, побороть передискретизацию смог только в "Семёрке", которой и приходится пользоваться, хоть и не слишком удобно: при смене частоты дискретизации файла, требуется в трёх местах руками указать новую частоту - автомата нет!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2021 06:23:28 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6756
Рейтинг сообщения: 0
Зпохожее по простоте на PCM2704 но с битреитом 320kbps.
Какой порекомендуете чип ?
Цитата:
PCM2704
это один чип и он делает всё, на сколько помню стерео выход, как раз для послушать.
Покупал китайский, хламина полнейшая.
Собирать надо самому на правильной плате, у дешёвых китайских свистков схема с кучей ошибок и работает всё это не лучше чем любой свисток за 300р который ещё и в корпусе, и даже не будет фонить. Пожалей отличие только в том что он громче чем встройка в материнке.

Покупаете эту штуку, проверяете что работает, потом на разбор и собирать свою плату с нуля.
Про оригинальность тоже не уверен, поэтому мудрость придёт когда перепробуете все китайские чипы.

Хорошее готовое решение в китае обойдётся от 6тыр и никак не меньше.

Максимальный битрейт это CD 44кб на сколько помню, возможно FLAC выдаст больше если оцифрован с винила. Современная музыка вся идёт в MP3, не о каком CD качестве там никто не думает, пусть это не так мягко как магнитофонная запись и не так нежно, но по качеству для слушателя это ничем не хуже.
Высокий битрейт нужен для последующей обработки, то есть для входа АЦП. Для выхода на колонки достаточно CD качества, а чаще всего MP3 320 если это онлайн музыка, типо по подписке.

Кстати по слуху, легко отличаю обычное хорошее качество от высшего качества. Как правило высшее качество звучит хуже, както мягко, скучно, приторно, без выделяющихся элементов, в общем как дрисня.
А вот тот же мрз320 вот это реально порево как в молодости, под такое и спеть сразу можно.
Но это на мониторных наушниках за 5 косарей, хорошие колоночки для таких различий обойдутся под 20 или поболе, цена на пассивки с потолка и актуальная на 2009 год.
Постройку хорошего стерео, надо начинать с колонок.

Серия Asus Xonar пожалуй вне конкуренции, сейчас звуковухи никто не делает. Но опять же надо смотреть по модели, по цене, она там 3-4к за не самое днище. Потом смотреть по слоту, потому как PCI-e дороже и надо брать именно на таком чипе, а не лагающем мосту.
Ну и потом опционально менять ОУ чтоб выжать максимум, они тоже не дешёвые, а их ещё поискать.
Аудиофилия дело затратное.
Звуковушка получше будет уже подороже, вот помню неплохие японские были за 15тыр, только на ебае были.
Смотреть чтото ниже вроде легендарных креативов, вообще нет смысла, этот хлам хуже встроенного звука, и актуально это было году в 2005.
Потыкался както со своей материнкой и понял что никакая внешка дешевле 5тыр точно не будет лучше. ALC892 с аудиофильскими элеткролитами, куда уж лучше. Но громкости маловато для 64ом ухов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2021 07:52:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3970
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43548
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не нужно путать битрейт сжатого файла и его частоту дискретизации! Восстановление несжатого потока из сжатого формата и передискретизация - разные процессы. Наличие передискретизации заметно ухудшает звучание даже МР3! Причем, всеми любимая "апчхи-ха" совершенно не изменяется - а уровень нелинейных искажений заметно растёт!


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 15:36:24 
Вымогатель припоя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 687
Рейтинг сообщения: 0
сделал усб цап год назад для практики исключительно , на pcm2706 по даташиту с мин примочек. всё работает. для упрощения можно было искл кнопки. в макетном варианте так и было. потом их добавил.

Добавлено after 2 hours 25 minutes 30 seconds:
на фото по бокам кв генератора кондерики на загнутых ножках, так вот если впаивать под корень то не работает цап, а работает только в таком виде. Кто нибудь может дать объяснение этому явлению ?


Вложения:
20220514_234439-1.jpg [160.11 KiB]
Скачиваний: 91
20220503_154551-1.jpg [143.81 KiB]
Скачиваний: 83
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 16:05:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 4319
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 14323
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Две гипотезы.
Первая: при выпрямлении выводов индуктивность их увеличивается, и этого достаточно, чтобы кварц перестал заводиться. Она не выдерживает никакой критики.
Вторая: при приближении к плате (снизу ведь там полигон земли?) немного увеличивается ёмкость к земле, после чего генератору становится достаточно ёмкости, чтобы он завёлся. Эта более-менее правдоподобна. Если так, то ёмкости надо слегка увеличить.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.

Морд - ни лап! (Палиндром)


Последний раз редактировалось mickbell Пт мар 03, 2023 16:05:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 16:05:33 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 774
Рейтинг сообщения: 0
1. велик "последовательный" резистор в кварцевом генераторе
2. велики фазосдвигающие конденсаторы (там-же).
))
Ваши "выводы" - это дополнительная индуктивность в десяток nH, облегчает возбуждение генератора. При коррекно рассчитанных параметрах (см. выше) не требуется.
(да и вообще, "кварцев" на 3+ грамонику на 12M как-бы не делают)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 20:08:18 
Вымогатель припоя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 687
Рейтинг сообщения: 0
ок. спасибо обязательно учту ваши советы когда вернусь к своему цапу.
А не подскажете например если заменить керамику на пленку есть смысл ? и ещё в то время уже готовил внешнее питание для лучшести , даже сделал БП , валяется где то. Будет ли прирост от этих изменений по вашему мнению ?

Добавлено after 3 hours 10 minutes 50 seconds:
Сам пока тяну в лучшем случае на - монтажника радиооборудования без корочки, поэтому принимаются любые рекомендации , которые будут отфильтрованы и опробованы. сжечь данное устрьйство не страшно, оно уже свою задачу выполнило - отработка разных навыков
а как источник зв для экспериментов есть несколько старых материнок , встройки которых выполняют свою функцию не хуже этой. для инф затариться в сборе такими источниками можно за 500 р / шт без опасений
так и не понял как выглядит ферритовая бусина нужного размера не вылезающая за габариты платы и где её взять..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 21:01:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 4319
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 14323
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А не подскажете например если заменить керамику на пленку есть смысл ?
О какой керамике речь? Той, что при кварце? Мы ведь говорим про эти ёмкости. Их менять на плёнку вряд ли возможно, там ёмкости пикушечные. Или речь о других?

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.

Морд - ни лап! (Палиндром)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 21:34:40 
Вымогатель припоя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 687
Рейтинг сообщения: 0
обо всей что наьыкана желтым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 21:43:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 930
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1916
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
Проблема этого макета в чрезвычайно большом расстоянии от чипа до элементов обвязки.
Кварц должен располагается насколько возможно ближе к выводам 12, 13.
Такое же положение дел с ёмкостями C3, C4, C5, C6, C8.

Конденсаторы С3, С4, С5 можно заменить на плёночные, 1-2,2мкФ.

"Бусина" - произвольный отрезок ферритовой трубки.
Изображение

Многие детали можно перенести с основной платы непосредственно на адаптер чипа.

В целом всё выглядит похвально (присутствует пытливость и усердие).


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 22:02:43 
Вымогатель припоя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 687
Рейтинг сообщения: 0
(присутствует пытливость и усердие).
спасибо. я старался в этом проекте отработать эстетику . в инете много примеров достойных подражания.
большое расстояние от чипа это результат применения переходника. лутом не решился мельчить в размере 0.8 мм . возможно проблема в этом, учту на будущее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 22:36:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 930
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1916
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
Повторял подобный DAC на PCM2705, шаг 0,65.
ЛУТ на журнальной страничке, получалось не плохо.

Изображение

Вещь годная и вполне прикладная.

Изображение

Нет HIDа но предусмотрен стабилизатор.

КНИ+шум

Изображение

Искажения 0,047%


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Несложный ЦАП
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2023 23:26:35 
Вымогатель припоя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 687
Рейтинг сообщения: 0
невероятная красота. эстетика 5+.

Добавлено after 5 minutes 54 seconds:
мои притязания на эстетику закончились на этом проекте примерно того же временного промежутка- трехполосный темброблок на сменных оу dip8 . слишком это трудоёмко на моём этапе познания и нерационально. сейчас у меня немного другой подход

Добавлено after 9 minutes 10 seconds:
на первой картинке там на заднем плане одни из первых моих творений - рег БП на 12V ток маленький не помню и усь на PAM для комп колонок D класс. Немного лирики и отступление от основной темы не повредит

Добавлено after 4 minutes 21 second:
темброблок кстати на двухполярном питании для которого было обдельно выделено время и силы


Вложения:
20220604_140414.jpeg [191.53 KiB]
Скачиваний: 82
20220602_011635.jpeg [238.65 KiB]
Скачиваний: 64
20220528_195058.jpeg [182.79 KiB]
Скачиваний: 60
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y