Отличия "ноля" от "фазы".

musor

насчет РН там свой контактор обычно в нутри 0 сери 16а тянет...если мало то придется усиливать внешним...потребление пускателя неприятно но дешевле чем менять все приборы в доме даже если авария ВЛ будет раз а 5лет...если подключение сделать бронированым кабелем прямо до ячейки ТП(дорого очень) можно сол свсехерней не парится ка и со своей землей земля ТП УЖЕ сделана по ПУЭи всем нормам в этом случае от ТП идет PEN который в ВРУ разделяем на PE +N а в случае с воздушком могу согласится с написаным колегой... но толко в 1 случае -проведен замер и актирование вашего контура прибором.. иногда 1 ллинючий вертикалный штырь до уровня грунтовых вод луче 10-ка горизонталных малозаглубленых железяккстати если железяки не цинкованы через сезон они могут сгнить настолко что эфект будет =0 и вы с вашей автономной"землей" в илюминаторе.

...можете попасть...под полное фазное...

есть расцепители 3ф автоматы с выводом катушки напрядени оно соединяется с павтоматикой заши

т РЗ РН РТОП и при проблемах выбивает ЭТОТвъходной автомат (возврашать толко руками) но купить такой я уже лет 5 не знаю где...был запас tit времен СССР -кончился

Реклама

СКАЗОЧНИК

У меня подстанция не далеко сравнительно находится. Новая. Часть поселка, где я живу тоже новострой. По поводу заземления на ТП и через каждые пару сотен метров на столбах ничего не могу сказать, как там качествено сделанно.
Свое заземление тоже не замерял. Есть какой-то приборчик старенький для измерения, но у него уже конденсаторы высохли и на МП-транзисторах еще собран (состяние прибора тоже не известно).
Да, не факт, что через год мое заземление не сгниет.

Если мне разделять PEN проводник на рабочий ноль и заземление в щитке, то получится тоже самое, что в городской квартире.

Да, еще могу добавить, что дом деревянный. Проводка выполнена в доме не по всем правилам, т.е. не в железных герметичных трубах, коробках и не открыта.
Все сделано за потолком/полом в обычной ПВХ гофре, кабелем по ТУ, розетки врезные.

В трубе дорого очень, металлорукав не соответствует и тоже стоит, как еще столько же провода купить.

Я же переделаю, но не все. Один хрен все оставлю в гофре, заменю лишь кабель на ГОСТ с индексом LS, и еще есть у меня кабель FRLS, все без соединений до щитка (так хочу), и где соединений не избежать, там - пайка. Замерю сопротивление изоляции везде.

Потому и хочется чуть-чуть грамотно сделать от ввода, до защит всяческих.

З.Ы. От себя в доме еще есть (почти собрана) пожарная сигнализация, от которой могу сделать управление отключением защитных автоматов каких-нибудь (пускателей). Тогда надо ставить эвакуационное освещение.

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 10, 2018 18:51:24

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3348903#p3348903"]Вот у себя дома - ни за что не стал бы соединять нулевой провод с защитной землёй! На "нуле" не принято ставить автоматы - а вот посторонний потенциал, вплоть до полного фазного напряжения, при авариях не редкость...

[/uquote]Соединять Ноль с Заземлением конечно приходится, это даже норма - но на практике, на "Земле" действительно иногда происходят фазовые свистопляски, то есть где-то Фаза может у соседей пробивать на Землю, может фазовый провод быть повреждён под землёй и давать утечки, изменять потенциал реальной "Земли", может кто-то хитрить с проводкой и в результате Земля будет искажена.
Хороший вариант для проверки, временно отсоединить Ноль от Земли, подсоединить к ним лампочку накаливания Ватт на 40 и померить напряжение на выводах этой лампы - результаты (в студию) могут удивить.

==
КАР. Собственно, глухозаземлённую нейтраль можно встретить в виде подключения земляной клеммы непосредственно к шине Нуля - но даже в таком случае, глухозаземлённым можно считать лишь контакт (место соединения)..., а сам смысл Заземления определяется оммически, зависит от природы и погоды. Так что термин этот, скажем так, леваковский. Понятие об этом термине конечно есть, но его обозначение в словесной форме скорее вводит в заблуждение, чем объясняет происходящее.

Вот заземляющая перемычка между Нейтралью и Заземлением - этот пример более-менее грамотный, поскольку шины таки две отдельные и,
при необходимости, их можно разделить убрав перемычку.
Технически важно, что бы с перемычкой не были связаны другие соединения, то есть что бы убирая перемычку(когда это нужно в редких случаях) шины Земли и Нуля были полностью разъединены.
Отдельным вопросом можно рассматривать расчёт сечения перемычки, установление неких предохранительных\защитных устройств параллельно такой перемычке или вместо неё.

Но бывают другие примеры, когда шина одна и Заземление, как и Нейтраль являются равноценными подключениями к такой единственной шине - это уже технически кривой подход.

musor

я не зря всегда отсылаю в поисках ИСТИНЫ в ПУЭ а не на какито левые сайты... статьи изобилующие отсебятными мнениями и идеями
сети бывают разные и соответствено подход к защите ЛЮДЕЙ и КОТОФ от прикосновения к нетоковедущим частям ПРИБОРОФ ,которы в силу ряда причин могут оказаться под опасным напряжением прикосновения...
и вопрос это не шуточный особено в деревенском доме или на дачах...

Реклама

HariusHek

Ты где это так писать научился?

А разность потенциалов между нейтралью и землёй существует. Хотя бы потому, что при включенных потребителях по нейтрали, имеющей конкретное сопротивление, протекает ток до ближайшей точки заземления нейтрального провода воздушной линии.

Реклама

Андрей Бедов

MIF писал(а):сам смысл Заземления определяется оммически, зависит от природы и погоды.

Смысл заземления - в соединении части электроустановки с заземляющим устройством. Это соединение и называется заземлением. "Омически" эта связь должна иметь сопротивление не более 0,05 Ом (ПУЭ v7.0). Поэтому термин "глухозаземлённая нейтраль" в данном случае абсолютно уместен, если знать разницу между заземлением и заземляющим устройством.
А "от природы и погоды" зависит не сопротивление заземления, а сопротивление растеканию тока заземляющего устройства (гуглим методику измерения по названию). Норма там от 4 до 30 Ом, в зависимости от типа электроустановки и класса её напряжения.

MIF писал(а):Так что термин этот, скажем так, леваковский.

Насчёт этого уже говорили выше, скажу и я: вольная трактовка и "пространные рассуждения" относительно значений официально утверждённых терминов - недопустимы!

Реклама

Oleg10011001

Давно хотел узнать, но стеснялся спросить. Известно, что в розетке нет ни "+" ни "-", а вместо них используются термины "ноль" и "фаза". Это все понятно, а непонятно как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы?

З.Ы: Возможно этот вопрос тут уже поднимался, но я не асилю искать среди нескольких десятков страниц.

Чумак

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3983365#p3983365"]Давно хотел узнать, но стеснялся спросить. Известно, что в розетке нет ни "+" ни "-", а вместо них используются термины "ноль" и "фаза". Это все понятно, а непонятно как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы?[/uquote]
Вывод 1 и вывод 2.

Adagumer

Oleg10011001 писал(а):как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы

Всё должно быть толерантно, как в гейропе, провод №1 и провод №2.

кз в хз

Adagumer писал(а):
Oleg10011001 писал(а):как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы

Да нет, всё намного проще. Тот вывод трансформатора что вы пустите (соедените, обьедените) на землю будет нулем, а тот что второй будет фазой. И да, даже контролька гореть будет, если вторичьное напряжение будет достаточным для этого!

Олежка тему поднял из ого откуда!

сэм

В разделительных трансформаторах никакой вывод не заземляется, на то он и есть "разделительный"

HariusHek

Почитал и ужаснулся!

сэм

Разделительный трансформатор — трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей: двойной или усиленной изоляции, или основной изоляции и защитного экрана. (пп. 1.7.44 и 1.7.49 ПУЭ).

Безопасный разделительный трансформатор — разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей с наибольшим рабочим напряжением не более 50 В переменного и 120 В постоянного тока (п. 1.7.85. ПУЭ).

Трансформатор будет являться разделительным, если его вторичная обмотка не заземлена. Обычно используются трансформаторы с коэффициентом трансформации 1.

кз в хз

Сем Это гепотетически. чтоб было понятно что такое фаза. Гальваническая развязка. и прочие достоинства тр-ов. Речь идет о самой сушьности и понятии фазы. Разделении среды так сказать.

Муркиз

Не читал всю тему целиком, поэтому могу сбоянить - а было ли упомянуто, чтонулевой провод служит для протекания рабочего тока, а заземляющий должен только выравнивать потенциалы, и в нем допустим лишь ток утечки ?

сэм

Это в идеале, но как в любом колхозе все относительно. например . при хреновом ноле и хорошей земле

Полосатый

Oleg10011001 писал(а):ни нуля, ни фазы

Тоже всего не читал, просто так ляпну, что исходная сеть трёхфазная и там ноль - это именно ноль, в котором соединяются обмотки генератора.

Зачет по электротехнике. Препод студенту: — Расскажите мне про трехфазную цепь. Студент: — Ну, трехфазная цепь состоит из 3-х проводов. — Правильно. Дальше. — По первому проводу течет ток, по второму течет напряжение, а по третьему — косинус фи. — КАК?! — Косинусом вперед.

Как-то так ...

сэм

Тут вообще-то речь шла про выводы ИЗОЛИРУЮЩЕГО трансформатора

кот кеша

[Зачет по электротехнике...

Класс !!!

Муркиз

Для изолирующего трансформатора понятия фаза и ноль вырождаются. И заземление уже не должно гальванически быть связано со вторичкой.