Сбор Li-ion батареи из аккумуляторов

[lin17]

Что-то прочтение статей по теме оставляет некоторую кашу в голове. Можно понять , что нужно, чтобы у аккумуляторов было одно и тоже сопротивление. Или как можно более близкое. Но всё-таки критичнее ставить с разным сопротивлением в последовательное соединение или в параллельное.

Например вот у нас гипотетические есть аккумуляторы. Утрированный пример.
А - 30 мОм
Б - 35 мОм.
В - 40 мОм
Г - 45 мОм


Вариант 1
Ячейка 1 А-Б ставим в параллель.
Ячейка 2 В-Г ставим в параллель.


Вариант 2
А-Г ставим последоветльно
и Б-В последовательно.
И вот эти большие АГ и БВ запараллеливаем.
Идеальная балансировка по параллели , но совсем плохая последовательная.

Вариант 3
Ячейка 1 А-Г ставим в параллель.
Ячейка 2 Б-В ставим в параллель.
Таким образом хорошая последовательная балансировка и совсем плохая параллельная в каждой ячейчке.

Вопрос.
Какой вариант самый лучший, самый худший, есть ли вариант лучше или это зависит от применения?

[Starichok51]

если у банки сопротивление 30 Ом, то такую банку нужно выбрасывать.

[lin17]

Извиняюсь, описался. мОм.

[Телекот]

[ceramicmail]

Разберитесь с кашей в голове.
Параллельно ставить можно почти любые банки, даже не очень одинаковые.
Последовательно можно ставить только очень хороше одинаковые банки.
Внутреннее сопротивление, само по себе, -- это один из косвенный показатель максимального тока с банки и качества (соответствие его даташитному значению).
Разброс емкости и внутреннего сопротивления набора одинаковых банок -- косвенный показатель хорошести этих банок, насколько эти банки хороши и насколько хороша будет батарея из последовательных банок.

[sancio]

Было бы интересно узнать, чем измерялось внутреннее сопротивление.
Что касается параллельного соединения последовательных цепочек - повторюсь, это ЕРЕСЬ, придуманная гаражными кулибиными(они юзают ее без BMS ,естественно). Покажите мне хотя бы одну ПРОМЫШЛЕННУЮ батарею, организованную подобным образом!

[lin17]

sancio
Измерял зарядным устройством LiitoKalo такого вида
https://www.lacrossetechnology.ru/intel ... k9EALw_wcB
В понедельник буду на работе , точно скажу модель

Что касается параллельного соединения последовательных цепочек - повторюсь, это ЕРЕСЬ, придуманная гаражными кулибиными(они юзают ее без BMS ,естественно). Покажите мне хотя бы одну ПРОМЫШЛЕННУЮ батарею, организованную подобным образом!

- таки и кулибины так редко делают. Можете кратко пояснить для чайника, почему так ПЛОХО делать?

ceramicmail

Параллельно ставить можно почти любые банки, даже не очень одинаковые.

- а они не будут одна другую заряжать? А то в статьях этим пугают.

Последовательно можно ставить только очень хороше одинаковые банки.

-По ёмкости или по сопротивлению? Или оба параметра одинаково важны? По ёмкости сколько критично 1% критично скажем?
Просто по сопротивлению банки сильнее отличаются, чем по ёмкости. По ёмкости и 10% у меня попадаются и даже большее различие.

[sancio]

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3988767#p3988767"]Измерял зарядным устройством LiitoKalo такого вида[/uquote]

Это устройство измеряет вн. сопр. только в момент включения либо вставления элемента в ячейку, поэтому особо доверять ему не стоит(можете убедиться - переставляя элемент из одной ячейки в другую, при включенном и отключенном питании, раз 20 - разброс значений будет до 20%). Я больше верю ZB206+ .
Т.к. у Lii500 максимальный ток разряда 0.5 А, а элементы эксплуатируются обычно на бОльших токах, измеренная им емкость также сильно завышена(до 2х раз). Емкость я измеряю активной нагрузкой, которая позволяет установить ток разряда произвольно.
Если так уж хочется подбирать элементы, лучше делать это по совпадению разрядных кривых при нужном токе(если элементы новые и брендовые(не подделка) - подбирать нет смысла).


Цитата:
Что касается параллельного соединения последовательных цепочек - повторюсь, это ЕРЕСЬ, придуманная гаражными кулибиными(они юзают ее без BMS ,естественно). Покажите мне хотя бы одну ПРОМЫШЛЕННУЮ батарею, организованную подобным образом!
- таки и кулибины так редко делают. Можете кратко пояснить для чайника, почему так ПЛОХО делать?

А Вы на каждую такую последовательную цепочку отдельную БМС поставите? Денег хватит?

[ceramicmail]

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3988767#p3988767"]Измерял зарядным устройством LiitoKalo такого вида[/uquote]Она не умеет сопротивление измерять от слова "совсем не умеет":

https://lygte-info.dk/review/ReviewChar ... 500UK.html
То просто маркетинговое, показанные циферки ничего реально не означают. Аналогично, как и у других аналогичных бытовых зарядок.

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3988767#p3988767"]кратко пояснить для чайника, почему так ПЛОХО делать?[/uquote]Прежде всего потому, что последовательное соединение лития много капризнее параллельного. Поэтому банки всегда сначала параллелят, а потом соединяют эти ячейки последовательно. Получается много стабильных параллельных соединений и только одно последовательное.

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3988767#p3988767"]- а они не будут одна другую заряжать?[/uquote]Конечно будут. Их и соединяют параллельно, что-бы зарядку не покупать, и банки сами себя заряжали.

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3988767#p3988767"]А то в статьях этим пугают.[/uquote]Больше не пользуйтесь тем ресурсом, что настолько бредовые статьи выкладывает.

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3988767#p3988767"]По ёмкости или по сопротивлению? Или оба параметра одинаково важны?[/uquote]Оба.

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3988767#p3988767"]По ёмкости и 10% у меня попадаются и даже большее различие.[/uquote]Если измеряли подобной зарядкой -- то-же, что и с сопротивлением, просто забудьте «наизмеренное». Подобные показометры могут что угодно напоказывать.
Читайте на конкретные банки их даташиты и в соответствии с этим измеряйте девайсами, что умеют это делать.
Хотя бы копеечным, упоминавшимся выше, ZB206+.

[sancio]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3988845#p3988845"][uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3988767#p3988767"]Измерял зарядным устройством LiitoKalo такого вида[/uquote]Она не умеет сопротивление измерять от слова "совсем не умеет"
То просто маркетинговые циферки, ничего не означающие. Аналогично, как и у других аналогичных бытовых зарядок.[/uquote]
Ну не так радикально, что-то оно все же измеряет(с повторяемостью +/- 10%), вопрос - что именно?
Например, у меня есть 2 самсунговских элемента с одинаковой емкостью(из одной ноутбучной батарейки), для которых ZB206+ показывает по 100 мОм для обоих, а Lii500 - для одного тоже 100 мОм, для другого - 10 мОм !?

[ceramicmail]

[uquote="sancio",url="/forum/viewtopic.php?p=3989015#p3989015"]Lii500 - для одного тоже 100 мОм, для другого - 10 мОм !?[/uquote]Ну да, вот так бытовые зарядки и измеряют.
Именно это и называется «вообще не умеют».

[lin17]

Спасибо за информацию, в голове начало как-то прояснятся.

Вот ещё, у нас есть два элемента подключённых параллельно. Можно ли их общее внутреннее сопротивление тупо принять как R1R2/(R1+R2) или такая простая формула не будет работать?

[sancio]

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3989411#p3989411"]в голове начало как-то прояснятся.[/uquote]

lin17, позвольте усомниться, что нАчало, т.к. несмотря на всё вышенаписанное(что Ваши измерения вн.сопр. очень далеки от реальных значений и т.д.) Вы продолжаете гнуть свою линию.

Попробую объяснить роль вн. сопр. на пальцах: в эквивалентной схеме элемент представляется в виде последовательно включенных идеального элемента(с нулевым вн. сопр.) и вн. сопротивления как резистора. При разряде через этот резистор течет разрядный ток, который создает на нём падение напряжения(по закону Ома). Допустим, элемент можно разряжать до 3В, после чего защита(БМС) отключит разрядку, ток 2А. Тогда падение напряжения 2А*0.1Ом=0.2В для 100мОм и 2А*0.01Ом=0.02В для 10мОм, соответственно в первом случае элемент будет отключен при 3.2В, во втором - 3.02В, т.е. первый отключится раньше и отдаст в нагрузку меньше ампер-часов. Поэтому емкость элемента с бОльшим вн.сопр. на разных токах различается сильнее, чем элемента с малым(разрядная кривая опускается больше при увеличении тока). И поэтому емкость надо мерить на токе, который отбирается при реальной эксплуатации элемента.

[ceramicmail]

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3989411#p3989411"]Можно ли их общее внутреннее сопротивление тупо принять как R1R2/(R1+R2) или такая простая формула не будет работать?[/uquote]Зачем?
Зачем вам нужно знать внутреннее сопротивление двух запараллеленных банок?
Результат зависит от ответа на этот вопрос.

[lin17]

А как мне пары подбирать для включения последовательно?
По какой -то "эквивалентной" ёмкости и сопротивлению пары.

Если мы два элемента включаем последовательно, вы сами сказали , что критически важна ёмкость и сопротивление. Если мы две пары включаем последовательно, то тоже надо как-то подбирать.

Теперь по поводу измерений сопротивления.
В слоте 1 и 4 одни и тот же аккумулятор показывает разные значения. Примерно 50 и 25 мОм. Такой порядок.
В слотах 2 и 3 значения совпадают при этом не сильно отличиется от обьявленного производителем значения в 30 мОм и есть повторяемость. Так что пока использую эти значения за неимением лучшего.

[sancio]

НЕПРОБИВАЕМ, как броня танка...

[ceramicmail]

Да, броня шикарна. Абсолютно непоколебима.
Очень похоже на жертву ютубных роликов.
Даже не уверен, что надо продолжать. Если это действительно результат ютубного обучения, тут уже не поможешь.



Но еще разочек попробую.
[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3990047#p3990047"]Если мы два элемента включаем последовательно, вы сами сказали , что критически важна ёмкость и сопротивление. Если мы две пары включаем последовательно, то тоже надо как-то подбирать.[/uquote]Нет, подбирать не надо.
Я сказал, то что сказал:[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3988349#p3988349"]Внутреннее сопротивление, само по себе, -- это один из косвенный показатель максимального тока с банки и качества (соответствие его даташитному значению).
Разброс емкости и внутреннего сопротивления набора одинаковых банок -- косвенный показатель хорошести этих банок, насколько эти банки хороши и насколько хороша будет батарея из последовательных банок.[/uquote]Про подбор -- ни слова.

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3990047#p3990047"]А как мне пары подбирать для включения последовательно?[/uquote]Никак. От этого ничего не зависит. Емкость последовательной цепочки банок определяется самой слабой банкой, без разницы где она будет стоять.

Нет главного -- что за батарея собирается и из каких банок.
Если нормальная батарея из нормальных банок -- проверка емкости и сопротивления только для отсева брака. Для сбора нормальной батареи ничего другого сортировать и ненужно и бессмысленно.

Если собирается мусорная батарея из мусорных банок (бу или купленных на площадках типа алиекспресса) -- можно попробовать в параллельных группах по емкости набрать так, что-бы емкость всех параллельных груп была примерно равна. Но смысла в этом почти нисколько или меньше. Особенно если бытовыми показометрами емкость измерять.
Мусорные банки будут терять по разному и ситуация изменится очень быстро, предсказать как и куда -- невозможно. Одни банки будут быстро терять емкость, другие медленно и от текущего состояния банок это не зависит. Поэтому мусорные батареи и используют только с балансирами.

[uquote="lin17",url="/forum/viewtopic.php?p=3990047#p3990047"]Так что пока использую эти значения за неимением лучшего.[/uquote]Можете монетку бросать или наугад писать -- так быстрее и абсолютно не хуже.
О внутреннем сопротивлении можно говорить, только если есть чем измерять. Упомянутая зарядка этого не умеет, то просто циферки ничего не означающие. Я же ссылку на результат тестирования давал.