Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[tofik71]

Виктор С.
После цифрового осциллографа просто в падлу высчитывать частоту по палочкам.

[ВикторС]

Валентин,
полностью с Вами согласен, если у радиолюбителя уже есть генератор с ЦШ. Про правильный вход, широкополосный, высокоомный и с регулировкой уровня, ещё Андрей Мартин писал, в начале ветки. И пример есть - частотмер Леонида Ивановича FC-510, если не ошибаюсь.

[tofik71]

Валентин, у себя я подключил частотомер к УГО в точке Кт2 перед входом в узел синхронизации, побочных влияний не наблюдается,на фото он подключен к ослику и питание от ослика.

Добавлено after 13 minutes 18 seconds:
Виктор С.
Мне не понятно какое отношение имеет частотмер Леонида Ивановича к моему предложению,вы посмотрите на фото,что предлагаю я и на фото FC-510. У Леонида Ивановича серьезный прибор,а предлагаю копеечное решение.

https://img.radiokot.ru/files/124228/2gboqncr7f.jpg

[Valentin Gvozdev]

Валентин, у себя я подключил частотомер к УГО в точке Кт2 перед входом в узел синхронизации, побочных влияний не наблюдается,на фото он подключен к ослику и питание от ослика.

Это прекрасно. Только вот желательно проверить, как поведет ваша измерительная система на синусоидальных сигналах низкой (100-1000 Гц) частоты и разных уровнях сигнала на входе. В идеале должно быть так - либо нет счета совсем, либо прибор устойчиво показывает частоту, с как можно меньше "зоной неустойчивости".

[tofik71]

Валентин,
50Гц от сети без проблем, больше не пробывал.

[musor]

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3989781#p3989781"]Так что идея имеет право на жизнь. Осталось только сделать так, чтобы подключение частотомера к выходу формирователя СИ не ухудшило характеристики самого осциллографа.[/uquote]
соглашусь с этим тем боле сейчас даже игрушка на стм32 с алехи мерити частоту и амплитуду /размах в цифре что очень удобно особено если лен считать по клеткам

[oldbulb]

Особенностью формирователя в правильных частотомерах является возможность формировать импульс по заданному уровню, а не просто при переходе через ноль, то есть, такой формирователь работает, как формирователь синхры в осциллографе. Например, как сделано в Ч3-54 и Ч3-57. При сложной форме сигнала это может иметь значение (мало ли частоту какой именно компоненты нам приспичит замерить).

[musor]

это да можно снять с тригера синхры сигнал на показометр
естьи алтернативный метод замера-по меткам

[Valentin Gvozdev]

А между тем уже разведена плата усилителя синхронизации. Если все пойдет нормально, то, наверное, в конце выходных будет ее запуск.

[0leg-ch]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3905383#p3905383"]Пожалуйста, посмотрите, как просто и изящно устроена схема ГЛИН БР в осциллографе HP-1470 (В мануале по ссылке - на стр 130-131)[/uquote]
Не прошло и полугода, я собрал эту схему на макетке. Итоги испытаний таковы:

1. Интегратор прекрасен. Заявленные 50 нс/дел с амплитудой 10 В выдаёт спокойно.

2. Схема формирования сигнала RESET (стр. 131, транзисторы Q8-Q12) заточена под работу со специализированной микросхемой U2 (стр. 126). Окончание прямого хода определяется по пипкам сверху у прямоугольных импульсов (осциллограмма 3 на стр. 129).

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3905383#p3905383"]Но есть нюанс - между базой и коллектором Q6 нет конденсатора ООС, в неск десятков пФ, снижающего усиление на ВЧ.[/uquote]
3. Похоже, что тут особо и не нужен такой конденсатор. А если и нужен, то ёмкостью в единицы пФ. 22 пФ уже сильно искривляют начало пилы. Я поставил 5 пФ, пила нормальная.

4. Что не порадовало -- относительно долгий разряд времязадающего конденсатора на самых быстрых развёртках. При длительности прямого хода 200 нс разряд идёт столько же. И при этом незначительно, примерно на 0.2 В, пила смещается вверх.

Схему управления интегратором я взял от С1-137, на вход C первого триггера подавал 1 МГц от генератора. Амплитуду пилы ограничил 5 вольтами, хотя можно получить и вольт 12-13.
Вот выходной сигнал (200 нс/дел, 1 В/дел, 0 В -- минус четвёртое деление):

[ВикторС]

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=3989810#p3989810"]Виктор С.
Мне не понятно какое отношение имеет частотмер Леонида Ивановича к моему предложению,вы посмотрите на фото,что предлагаю я и на фото FC-510. У Леонида Ивановича серьезный прибор,а предлагаю копеечное решение.

https://img.radiokot.ru/files/124228/2gboqncr7f.jpg[/uquote]

Я привёл пример FC-510, в подтверждение слов Валентина о важности продуманного формирователя импульсов, современного частотмера, уровень "интеллекта" прибора тут не важен. Товарищ Мусор говорит о том же. Точка КТ2, в С1-94 хороша, но есть нюанс. Входная ёмкость самого частотомера размывает импуль запуска развёртки. По хорошему, к коллектору Т18, нужно подключить ещё один повторитель на PNP транзисторе, а к нему уже - частотомер.

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3989862#p3989862"]соглашусь с этим тем боле сейчас даже игрушка на стм32 с алехи мерити частоту и амплитуду /размах в цифре что очень удобно особено если лен считать по клеткам[/uquote]

Товарищ Мусор, пожалуйста, приведите ссылку на устройство на stm32, с алиэкспресс, которое измеряет частоту и амплитуду сигнала интересно изучить сабж в связи с поднятым вопросом, встройки частотомера (и ФГ?) в осциллограф.

Добавлено after 2 minutes 21 second:
0leg-ch,
Спасибо за Ваш отчёт по макетированию ГЛИН HP1470. Попробую, за пару дней, поразбираться со схемой? в части регулировки паузы между импульсами на быстрых развёртках. Сейчас занят по работе.

[ВикторС]

[uquote="0leg-ch",url="/forum/viewtopic.php?p=3990181#p3990181"]4. Что не порадовало -- относительно долгий разряд времязадающего конденсатора на самых быстрых развёртках. При длительности прямого хода 200 нс разряд идёт столько же. И при этом незначительно, примерно на 0.2 В, пила смещается вверх.[/uquote]


Олег,
Для регулировки паузы между импульсами, попробуйте уменьшить ёмкость конденсатора C12 - 39pF в базе Q11 и поиграть делителем R38-R39 в базе Q12. Это должно влиять.
У Вас подключён переменный резистор R9 - 200K? Его регулировка влияет на паузу между импульсами?

[0leg-ch]

ВикторС,
Я выкинул всю правую часть, начиная с Q8. Она формирует сложный сигнал, который тяжело использовать для управления развёрткой:

Вместо этого использована схема от С1-137. Но дело не в длительности пауз -- они большие, т.к. пила на фотке засинхронизирована от генератора 1 МГц (на тот момент схема была собрана не полностью, без АВТО режима, а сейчас я всё доделал, паузы нормально регулируются). Вопрос в медленном разряде времязадающего конденсатора. На 20 нс/дел он разряжается даже медленнее, чем на 50 нс/дел. Вчера немного поэкспериментировал -- небольшое уменьшение R7 значительно ускоряет разряд, но может приводить и к искривлению нулевой линии пилы. R6-L1 на это тоже влияют, надо делать нормальную плату и подбирать это всё.

[Valentin Gvozdev]

Могу сказать, что в моем приборе с разверткой по схеме с1-137 очень и очень похожая картина. На самых быстрых пределах (10 и 20нс/дел) длительность обратного хода сопоставима с прямым. Причем абсолютная длительность обратного хода на 10 нс/дел несколько больше, чем на менее скоростных пределах, из-за того, что зарядная цепь во время ОХ не отключается и в некоторой степени мешает разрядной. Помнится, пробовал бороться с этим делом, и в итоге уменьшил длительно ОХ раза в два по сравнению с оригиналом, но дальше дело не пошло, так как полезли артефакты.

[ВикторС]

Олег,
Попробуйте хоть карандашом, на бумаге, нарисовать гибрид БР HP-1470 и С1-137, который у Вас получился. По текстовому описанию опытов с совмещённой схемой, сложно обдумывать результаты.
Заранее благодарю.

[Valentin Gvozdev]

Чуть не в тему, но, вероятно, будет любопытно.
Активно используя совю двухканальную самоделку при наладке блоково будущего нового прибора, я давно заметил, что в ней есть явные нелады с балансировкой канала А. Если в канале Б все было более-менее стабильно и смещение по постоянке во времени если и было, то небольшое, то в канале А порой творилось полное безобразие. Включив прибор, можно было наблюдать, как через несколько минут линия начинает хаотические движения вверх-вниз на пару клеток. Разумеется, этот эффект был особо заметен в режимах, когда ослабление низкоимпедансного делителя минимально. Но времени заняться этим все не находилось, и вот вчера, глядя на это непотребство, я все-таки открыл крышки и решил для начала покрутить туда-сюда подстроечник балансировки, надеясь таким образом прочистить контактный слой и улучшить стабильность.

Все крутилось и регулировалось, и тут я случайно дотронулся до этого подстроечника рукой и... отдернул палец. Он был ГОРЯЧИМ!. Градусов 100, не меньше. Стало понятно, почему при прогреве прибора начинаются всевозможные чудеса, но было совершенно непонятно, почему он горячий - при номинале в 47 килоом и напряении на концах 24 вольта такого не могло быть в принципе.
Пришлось отпаивать некоторые провода, снимать плату УВО, выпаивать этот подстроечник и мерять сопротивление. Оно оказалось... около 470 Ом, при этом на самом резисторе черным по белому написано 47КМ. Вот и верь после этого маркировке новых деталей. Странно, как он вообще выжил и более-менее сохранил свои свойства - ведь на нем длительное время рассеивалось около ватта тепла. После замены все стало на свои места. Ничего больше не плавает, не перескакивает, все дрейфы плавные, как и в канале Б.

В общем, мораль такова - подвох в нашем деле может быть где угодно. И контроль того, что ставишь в схемы - вещь явно не лишняя. Ибо это проще, чем потомискать источник глюков в сложной системе.

[ВикторС]

Ваентин,
Ваш пост - к вопросу о том, как важно собрать схему, сначала, на макете, а потом, на плате, из ДРУГОГО набора деталей (чтобы макет ещё жив остался). Тогда проще вылавливать ошибки и в схеме и в сборке.

[Valentin Gvozdev]

Кстати, после этого случая проверил все имеющиеся у меня подстроечники сп3-19 на 47 Ком. Судя по всему, покупал я их дважды из разных партий. У одной "брюшко" белого цвета, у другой - зеленого. Так вот - ВСЕ резисторы с белым брюшком с маркировкой 47КМ кроме одного (вероятно, он отдельного происхождения) оказались на 470 Ом.. Пришлось подписать их маркером и переложить в другой отсек коробочки. А все зеленые оказались правильными. Из подобных случаев припоминаю, что как-то однажды мне попадались диоды то ли КД503, то ли ГД503 или подобные (черные в стеклянном корпусе с нанесенным символом диода), у которых маркировка катода и анода была перепутанной.

Насчет макеток и прочего - не знаю почему, но у меня они не прижились. От слова совсем. Если и делаю что-то для пробы, то, как правило, очень и очень простое тупо навесным монтажом. А макетировать что-то более-менее сложное - не хватает у меня отсутствия лени и жажды эксперимента на такое. Как-то обычно в последнее время получается все с первого раза на платах с минимальными изменениями. Иногда приходится закладывать с плату те элементы, установка которых в конечном варианте под вопросом - такой подход тоже очень помогает.

P.S. Так и не сподобился за неделю изготовить ПП для усилителя синхронизации, так что этот процесс откладывается на выходные. Уверен, что все получится. Также заказал недостающие детали для генератора развертки. Ох, думаю, будет интересно.

[ВикторС]

Валентин,
я, обычно, макетные платы не использую - собираю объёмным монтажом даже сложные схемы. Сейчас накопилась целая коробка от обуви - заготовки и макеты УВО УГО и БР для самодельного осциллографа.
Я готовлю ответ (альтернативное предложение) по Вашим вопросам по селектору СИ от С1-157. Постараюсь сегодня запостить варианты схем. По работе занят пока - не могу отвлечься надолго.

Добавлено after 2 hours 24 minutes 23 seconds:
[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=3988942#p3988942"]P.S. Вчера начал изучать и рисовать схему усилителя синхронизации (http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B/%D0%9E%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%20%D0%A11-157/8.pdf). И возникло сразу несколько проблем и вопросов.

Перво-наперво, совершенно непонятна организация входа внешней синхронизации, где стоит неотключаемый аттенюатор 5:1. Зачем изначально уменьшать чувствительность, когда можно этого не делать, реализовав входную цепь примерно так, как это сделано на входах большинства осциллографов (защитная RC-цепочка, защитные диоды, при желании - отключаемый аттенюатор 10:1). Таке, наеврное, следует предусмотреть возможность отсекать постоянную составляющую с этого входа - лично я вообще не очень понимаю, зачем вообще нужен режим синхронизации (что внутренней, что внешней) с учетом постоянной составляющей.

Далее - неясна логика работы кнопок ВЧ и НЧ. Что и как они включают, в целом понятно (хотя по схеме получается, что называться они должны скорее наоборот), но очевидно, что режимы, когда обе кнопки отжаты, и когда обе нажаты, абсолютно идентичны, и соотвествуют синхронизации по всей полосе частот. Что явно как-то... неправильно.
С учетом того, что у меня нет никакого желания связываться с кнопками типа П2К или подобными, схему придется переработать под управление галетником на три полоение - ВЧ, НЧ и полный сигнал.
Также странным выглядит ситуация, что в схеме в принципе нет возможности организовать синхронизацию без учета постоянной составляющей сигнала, что, на мой взгляд, является основным режимом работы. Я понимаю, что в отличие от того же С1-137 тут сигнал на синхронизацию берется до регулятора смещения уровня по вертикали и, соответственно, последний не влияет на сдвиг синхросигнала по постоянке, но делать уровень синхры безальтернативно зависимым от постоянной составляющей на входе прибора - это странно.[/uquote]


Валентин,
Я тоже воспринимаю наличие постоянного напряжения на входе селектора синхроимпульсов как помеху, нарушающую настройку тракта усиления переменного тока (сигнала) и работу схемы запуска развёртки. Потому лучше иметь возможность, эту постоянную составляющую, отсекать, особенно, если сигнал синхронизаци берётся до регулировки положения луча по высоте (может быть любым). Так же не считаю правильным разгадывать полёт мыслей создателей С1-157, сделавших работу некоторых его узлов, не очевидной. Например, они могли копировать иностранный прибор, разработчики которого были зажаты патентами или себе на уме. Гораздо продуктивнее, ИМХО, рассматривать характеристики и режимы работы понравившегося осциллографа, как ТЗ, решение придумывать самому или заимствовать из других, понятных, схем - настраивать будет проще.
Для подспорья, привожу несколько схем входных узлов селекторов СИ, включая полосовые фильтры - выберите, какой нравится, или соберите гибрид.











Здесь и переключение входов синронизации и частотных полос - на галетниках, и понятные повторители входного сигнала.
В качестве усилителя синхросигналов, можно взять каскад усиления X-Y от С1-131, и от него же - логику управления ГЛИН.



Проверенную схему ускоренного разрядного ключа, применяемого в С1-131 (и ОР-1, как ни странно), я уже показывал.

[0leg-ch]

ВикторС,
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3991297#p3991297"]нарисовать гибрид БР HP-1470 и С1-137, который у Вас получился[/uquote]
Пожалуйста:


О результатах подбора деталей -- позже.

от С1-131, и от него же - логику управления ГЛИН.

В 131-м там каша какая-то, у 118-го и 137-го схемы красивее.

Добавлено after 3 hours 26 minutes 16 seconds:
Вышеприведённая схема выдаёт вот такую пилу:

В принципе, неплохой результат. От номиналов некоторых деталей сильно зависит форма нижней части пилы:

Это R6, L1, R24, C5 -- влияют на звон, можно вообще добиться незатухающих колебаний. На второй фотке R7 меньше, чем надо. И от Q3 звон тоже зависит. Стоит КТ363А, менял на КТ363Б, КТ326, КТ3107, 2N5401 -- с ними звенит сильнее.

воспринимаю наличие постоянного напряжения на входе селектора синхроимпульсов как помеху, нарушающую настройку тракта усиления переменного тока (сигнала) и работу схемы запуска развёртки. Потому лучше иметь возможность, эту постоянную составляющую, отсекать

Я с этим не согласен, ранее приводил пример. Вот осциллограммы (0 В -- нулевое деление):

Это сигнал на входе формирователя СИ (осцил С1-131), после конденсатора, отсекающего постоянку. Примерный уровень срабатывания формирователя отмечен стрелкой. Меняем скважность входного сигнала осциллографа -- сигнал на входе формирователя сдвигается. Можно сдвинуть ниже уровня синхронизации (вторая фотка).