ТГР в сварочном

Телекот

musor писал(а):нелзя 1такт тран на колечке мотатьШ I там нужен с зазором 015

Почему нельзя, можно если сердечник с распределённым зазором.

musor писал(а):насчет деградаций ферита бред -там обмотки спекаются

Совершено верно, бред. Но что бы обмотки спеклись нужно в драйвере резисторы заменить перемычками, обычно они сгорают и всё.

nobilia7 писал(а):Греется не сам ТГР, а радиаторы выходных ключей.

Это до какой температуры должны нагреться радиаторы что бы расположенный рядом сердечник деградировал.

Действительно бред. Вы старый трансформатор проверяли? Форму импульсов смотрели?
Прежде чем верить всяким там советчикам нужно просто взять осциллограф и проверить.

Реклама

charchyard

Греется не сам ТГР, а радиаторы выходных ключей

да ты что

про деградацию феерита это старая басня с мастерсити

это очередная попытка починить исправный драйвер

Реклама

Телекот

Просто на АЛИ 90% транзисторов подделка или перемаркировка, прежде чем их ставить нужно проверять их на соответствие даташиту, а только потом ставить. Конечно если взять подделку поставить они сгорят, и люди начинают чинить исправный драйвер.
Сам попадал с транзисторами, вот это фото моё. Справа настоящий, слева с АЛИ.

А что бы перегреть сердечник трансформатора радиаторами и что бы он деградировал, ото надо радиаторы до красна разогреть. так плата загорится, юмористы на там на форуме.

nobilia7

Вы старый трансформатор проверяли? Форму импульсов смотрели?
Прежде чем верить всяким там советчикам нужно просто взять осциллограф и проверить.[/uquote]

Конечно смотрел. Немного позже прикреплю фото.

Реклама

nobilia7

Китаезы прислали транзисторы G30N60A4. Не пойму, не звонятся вообще никак. Ни как полевик, ни как IGBT, диод Э-К тоже не определяется... Все в обрыве... Напарили??? ну, остается только через лампочку попробовать...

Реклама

Телекот

Значит не те транзисторы или просто пустые корпуса.
Подай на затвор 15в и посмотри хоть открываются, но я бы не стал ставить. Лампочка не спасёт, там заряда конденсаторов хватит для БАХа.

Реклама

nobilia7

Я лампочку хочу попробовать только для визуализации открытия/закрытия транзюков. Поставить в схему наверное не решусь.

Добавлено after 2 hours 18 minutes 3 seconds:
Проверил через лампочку. Транзюк открывается/закрывается. Я пока в ступоре.

diplodok

G30N60A4 без диода

HGTG30N60C3D с диода

nobilia7

да, это все понятно, спасибо.

musor

херню пишут часто но иногда естьи неплохие посты воти это достойно подражания
от себф добавлю то в ВОПРОСЕ ГДЕ автор не уверен в ТГР 1Т ПХ зазор обязан быть(иза работы железа на неполной ПГ) он зависит от сердечник для ШI прокладк по всей ширне 015 для ШШ о.3-0.4 на среднем керне
https://oskolchip.ru/blog/izgotavlivaem ... 20-03-16-5
а вот в мосте и полумосте(2т) колца юзать можно но я и там применяю ШШ но уже без зазора
_____
насчет ключей IGBT бывают без диода(годятцо толка КОСОМУ) первый запуск от сети (после проверки формы и частоты импулсоф на гатях делать через латр и лампу 300-500вт и через амперметр на сети при пуске моргнет лампа(зарят баяна банох)
плавно крутим латр от 0 волт пот 20-30-40) ток должен быть милиамперый шелкнет реле и доолжен появится напруга навыходе (еше раз смотрим затвор нижнего(этого достаточно) если все ОК крктим латр наблюдая з ток до 230-240 ток не должен начинать резко расти а лампа разгораца если все в норие лампу коротим и смотримм с нагрузкой из БР да если диоды по выходу выбиты конечно их надо заменить до включения это же относится к проверке цепей датчика тока
и да с реостатом смотрим на заполнение оно должно менятся от нагруза -признак рабочей ООС по току

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
и без латра сварки не чинят-первый старт толка ХХ с малым напругом для оценки токоф и комутации ключей в динамике

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3991402#p3991402"]

musor писал(а):нелзя 1такт тран на колечке мотатьШ I там нужен с зазором 015

Почему нельзя, можно если сердечник с распределённым зазором.[quote="musor"[/uquote]
поветь мне НЕ НАДО все обсосано в 80-90х и найдены решения рабочие
эксперименты ТС выйдут дорогими это те не мултисимах/протеусах кнопки нажимать

nobilia7

Спасибо,статью видел,читал. Насчет IGBT все понятно. С ТГР в прошлом нашли приемлемое решение и в косых родной меняют на намотанный на колечке.
Решил провести эксперимент с теми транзисторами, которые сейчас есть, запаял. Подал 24В после моста. Поскольку дежурного источника нет - подал напряжение на обмотку реле, через контакты которого идет напряжение на стабилизатор 7815. ШИМ запустился, вентилятор закрутился, светодиод зеленый светит. Но, при этом светит и светодиод защиты. Пытаюсь вспомнить, вроде,когда я просто подавал 24В на 7815, св.диод защиты светился, а в последнюю попытку погас и больше не зажигался. Если было так, то думаю - почему, что произошло. Во время этих попыток смотрел осциллограммы на транзисторах.
Ладно, подключил осцилл и получил вот такую картинку:

07032021451.jpg: (154.09 КБ) 907 скачиваний

Даже не знаю, что дальше делать. Везде,где читал инфу, пишут, что после впаивания транзисторов картинка должна выровняться. У меня ничего такого не происходит. И у всех есть разница между положительной и отрицательной п.волнами. У меня,похоже, наоборот стремится сбалансироваться... Вот такая была на нагрузке 220Ом при подаче напруги только на 7815:

06032021443.jpg: (152.73 КБ) 690 скачиваний

musor, есть ли разница, в какое плечо включать лампу? В +310 или (-310) ? Я пока перерезал дорожку по Минусу, поскольку к Плюсу не подобраться...

Телекот

nobilia7 писал(а):Везде,где читал инфу, пишут, что после впаивания транзисторов картинка должна выровняться.

Интересно почему она должна выровняться

Отрицательная полуволна должна быть кривая, а открывает и закрывает транзистор положительная полуволна, вот она и должна быть ровной.

charchyard

Даже не знаю, что дальше делать

молодец осциллограф включил дальше включаем голову жевтая лампадка это блокировка шима по залипу электрода... если выходное напряженье варистора меньше 12...15в, то шим обесточивается... исравный драйвер нельзя починить, его можно только сламать

тс как то скромно "зашифровал" свой варистор... это тельвин техника 144...164 походу... самый беспонтовый из всех что мне попадались... варить этим "самым простым сварочным инвертором" чистое наказание

форсажа нет, быстрый перегрев... херня полная, даже не стоит и ремонтировать...

nobilia7

Спасибо,понял. на выходе около 4.5В. на оптрон напряжение не приходит, тразистор не открылся, компаратору нечего сравнивать, на выходе "0". Светик светится.

Защита.JPG: (52.27 КБ) 528 скачиваний

Хорошо, нажо только понять, что изменилось. По сути я только добавил питание 24В вместо силового 310... Запитка ШИМа осталась прежней.

Добавлено after 9 minutes 27 seconds:
.... даже не стоит и ремонтировать...

У меня чисто спортивный интерес. Сварочники у меня есть хорошие и Оочень приличные. Но вот эта железяка лежит и мозолит глаза. Мне просто интересно "поднять" его. Частенько восстанавливаю Вещи, которые Абсолютно не нужны ни в настоящем ни в будующем....
А насчет этого читал, изучал, вроде люди ремонтируют. Но у меня пока не получилось...

musor

не нравится мне ваш затвор проверте фазирофки обмоток и снабер в обвязки в драйвере дравере .... на обоиих плючах открыф должен идти на ПХ с крутыми фронтами
хотя если на колце врядли у вас будет идеалный прямоуголник даже если взять чтото вроде к40 м3500нмс
лампу в минус вы всунули зря...думаю лучше впослед с питанием я почему писал про латр выясниф что ток не превышен плавно крутим латру смотря за током на верх выше пророга зашит-лампа должна погасгнуть при 180 в сети гдето
зашита от залипа(или типа того) может так отрабатывать на некотрорыз сварках пока питание ниже низа 160-180в-это типа защиты силы от андерволта(и превышения по токе ключей) думаю 24VDC на силу для работы мало надо хотяб 40-60VDVC

Добавлено after 9 minutes 28 seconds:
и дап если инвертор завелся и работает на полном сетевом и защщита не горит не спещите пробовать варитть сначала на бал.реостат та который огранитчит ток нап 50-70аа
на отработку инвертором ОС по току при кручени ручки от мин до макс ток по ампермеьрк должен менятся но ограничиватся а при отключени баласта заполнени должно меняться -отаботка оос по ВАХ инвертора если изменений заполнения нет -отключайте и чините канал обратной связи по току

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
50% неудачных ремонтоф сварок дилетантами кроме конкретных косякооф с неумением паять такое- после вылета силы
-тупая замена силы
-без проверки работы цепей Оси защит
-они обычно тоже выго/подго-рают вмести с силой изза огромных токоф при пробоеи требуют теста до зажигания дуги иначе инвертор даст полное заполнение вплоть до Кзи сгорит снова

nobilia7

Да, затвор мне тоже не нравится. в драйверах проверены все детали с выпаеванием. ну не должно там быть косяка. фазировка, тоже вроде все по мануалу. на самом деле очень сложно ошибиться, когда мотаешь 3 провода вместе. направление намотки одинаково. начало обмоток с одной стороны. концы-с другой.
лампу я не включал. только перерезал дорожку. но,если лампу включать до фильтра,тогда наверное надо выпаивать кондеры, иначе,при неблагоприятном расположении Звезд,они выжгут транзисторы. вот поэтому и рассматриваю вариант включения лампы После конденсаторов по цепи постоянного напряжения +310 или (-310).
кольца брал от 1000 до 6000. латр к сожалению не имею. "зашита от залипа(или типа того) " или низкое напряжение на выходе должно останавливать работу ШИМ, только пока не пойму, почему, если просто подаю напругу на ШИМ - св.диод защиты Не светится, а когда подключаю 24В в виде "силы" и принудительно подаю питание на реле,через которое подается питание на 7815 - начинает светиться. на стабилизаторе же появляется 14,7В, ШИМ запускается.

musor

надо смотреть откуда оно запитано и заведено это может быть и 3обмотка на выходном ил просто оптроный канал с выхода
если начинать крутить от малогоU латр то при 20-50 на банках выбить ключи надо очень силна посторапцадаже при кривом управлени без латра даже не знаю ...нуден тогда 2 ЛБП типа Б5-50 и на нем выставить30-60в при первичном тесте и позне поднимать вплоть до 300 следя за током -это поидее даже лучше-полный галваноразвяз у меня был такой гдет в 0х но я его продал за копейки изза писка на 6кгц

Добавлено after 7 minutes 10 seconds:
кстати в лабе где мы некогда занимались инверторами стояли ,Б5-50и Б5-48 маслянй ЛАТР с полной ГР на 10КВА но зато древний ка мамонт С1-65 с лампой на входе-зато он былнеи убиваем даже если щуп попал на высокое

nobilia7

ок,спасибо. попробую порешать вопрос с БП. заодно намотаю еще один ТГР на Ш-феррите. может полегчает.

charchyard

прости осподи какая тупость

низкое напряжение на выходе должно останавливать работу ШИМ, только пока не пойму, почему

чтоб электрод залипший докрасна не раскалялся и обмазка не сыпалась КАРЛ!... жёвтая лампадка будет гореть всегда, пока мост не заработает...

Да, затвор мне тоже не нравится. в драйверах проверены все детали с выпаеванием

брат! ты чинишь ИСПРАВНЫЙ драйвер

nobilia7

...эээ, по поводу первого - это частично выхваченый текст. В полном предложении совсем другой смысл. ну, не беда.
почему и зачем применяется антизалип понятно.
ну а насчет исправного драйвера, не знаю, что сказать. За все годы пришлось только основательно поковырять ФЕБ Магма-350. Фрониус и Кемппи - только по мелочам. Но там были совсем другие глюки. Чебора - вообще только "косметика". Я ориентируюсь на опыт и советы тех, кто занимается Престижами более-менее регулярно. Отсюда информация, что осциллки должны напоминать нормальный меандр, без изъянов. Положительная и отрицательные п.волны имеют отношение, как +15/(-5), +15/(-10)В. веселые картинки на нагрузках могут быть кривые, но при впаивании реальных айджибити выравниваются. При нагреве фронт наростания открывающего напряжения на заваливается. Намотка ТГР на кольце дает положительный результат. Ну и пр и пр.
К великому сожалению, ни одна их "догм" гуру-ремонтников у меня не выполняется. все совсем по-другому. от слова - Совсем...

..Да, и насчет исправного драйвера. В прошлом году, проверив досконально все, с заменой ТГР, я получил два Настоящих Трупа G30N60 и два стабилитрона на 10В в smd. Вот теперь и ковыряю более основательно...