Нейва 205 контур гетеродина СВ

LiLo

L3 мёртв, спекся без надежд на восстановление. Видимо было короткое между обмотками.

Такого каркаса взять негде. Потому взял мелкий трансформатор от китайской мыльницы с красной головой. Судя по маркировке, как раз AM oscillator. Намотано было 100+30, много. Пересчитал, намотал 80+6. Индуктивность большей порядка 170uH.

В итоге низом попал на потребные 965кГц. Но при этом верх улетел под 3МГц. Как так? Почему? Понятно, каркас другой. Обмотки расположены иначе. Но за счет чего такое большое влияние сверху? Индуктивность практически постоянная во всем диапазоне.

neywa_rp205in.djvu: (228.93 КБ) 225 скачиваний

Реклама

gsmart

LiLo писал(а):Пересчитал, намотал 80+8. Индуктивность большей порядка 170uH.

В итоге низом попал на потребные 965кГц. Но при этом верх улетел под 3МГц. Как так? Почему?

Смеситель помимо основной частоты гетеродина тупо работает на гармониках гетеродина, первая гармоника принимаемой частоты 1500 кГц будет как раз частота 3 МГц.
Как вариант, перепутали начало/конец обмоток, на схеме помечено точками, где конец, а где начало той или иной обмотки. Попробуйте переверните местами концы обмотки связи, или контурной.
Ещё такое может быть, если обмотки контуров моталась литцендратом, и не все жилы пропаяли.

Реклама

LiLo

Я писал именно про частоту гетеродина. Низ 965кГц как положено. Кручу КПЕ, частота плавно растёт до 2800. А должно быть около 2000. Так что про гармоники не совсем понятно.

Начало и концы все на месте, как нарисовано в схеме. В обратную сторону там мотать очень неудобно.

Мотано тонким одножильным проводом. Как и было. Литцендрат туда и нескольких витков не уместится.

Катушки мотаны друг поверх друга на очень тонком сердечнике. Сначала катушка связи, поверх контурная. Сверху ферритовая чашка крышка на резьбе.
В родном контуре обмотки были разнесены по каркасу. В верхней части каркаса контурная, ниже катушка связи.
Понятно, что межвитовые емкости совсем другие. Но не понятно, почему внизу диапазона все на месте, как и ожидалось, а верх заметно подрос.

CrazyBeaver

А конденсатор С17 живой?
Триммер С4.6 верхнюю границу регулирует?

Реклама

gsmart

LiLo писал(а):Я писал именно про частоту гетеродина. Низ 965кГц как положено. Кручу КПЕ, частота плавно растёт до 2800. А должно быть около 2000. Так что про гармоники не совсем понятно.

Ясно, я подумал что у вас на СВ получился канал паразитного приёма на 3 МГц. Так бывает на простеньких приёмниках типа селга-4хх, при растроенном или неисправных контурах, когда на СВ, на гармониках гетеродина возможен приём свободных операторов, вещающих в АМ на 2.9-3.3 МГц, сталкивался с этим не раз, когда внутри контуров, намотанных литцендратом, отгнивали/отваливались жилки, то есть и одна или несколько паралельных обмоток в составе литцендрата повисали в воздухе.

LiLo писал(а):Понятно, что межвитовые емкости совсем другие.

Так именно из-за меньшей паразитной межвитковой ёмкости, чем выше частота, тем выше зависимость от изменнния ёмкости.
Гетеродинная катушка СВ обычно содержит в районе 90 витков.
Для укладки диапазона по шкале либо немного увеличте колличество витков, или увеличте ёмкость С17, на схеме он со звёздочкой, что означает, что его ёмкость подбирается при наладке приёмника.

LiLo писал(а):Но не понятно, почему внизу диапазона все на месте, как и ожидалось, а верх заметно подрос.

В высокочастотной части диапазона изменение ёмкости имеет решающее значение, так как ёмкость КПЕ минимальная, и любое добавление/убавление паралельно КПЕ ёмкости существенно влияет на сдвиг частоты, поэтому сопряжение в высокочастотном участке диапазона производится подстроечным конденсатором.
Допустим минимальная ёмкость КПЕ у вас 7 пкф, поставив паралельно ёмкость 3,5 пкф, вы увеличили общую ёмкость КПЕ на 50%.
В низкочастотном участке диапазона изменение ёмкости мало влияет на изменение резонансной частоты, так как ёмкость КПЕ уже максимальная, поэтому подстройка осуществляется сердечником.
Допусти максимальная ёмкость КПЕ у вас 260 пкф, добавление паралельно КПЕ ёмкости 3,5 пкф повысит общую ёмкост КПЕ чуть более, чем на 1,5%.
Как-то так.

Реклама

LiLo

[uquote="CrazyBeaver",url="/forum/viewtopic.php?p=3991454#p3991454"]А конденсатор С17 живой?
Триммер С4.6 верхнюю границу регулирует?[/uquote]C17 живой, стоит 9.1пф
Триммер двигает, но его емкости явно мало, чтобы опустить частоту.
Понятно, что сейчас триммером и падом C17 C13 я все это попытаюсь вогнать в нужные границы.
Но интересно, от чего такой эффект.
Добавлено after 5 minutes 7 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3991462#p3991462"]Так именно из-за меньшей паразитной межвитковой ёмкости, чем выше частота, тем выше зависимость от изменнния ёмкости.
Гетеродинная катушка СВ обычно содержит в районе 90 витков.
Для укладки диапазона по шкале либо немного увеличте колличество витков, или увеличте ёмкость С17, на схеме он со звёздочкой, что означает, что его ёмкость подбирается при наладке приёмника.
В высокочастотной части диапазона изменение ёмкости имеет решающее значение, так как ёмкость КПЕ минимальная, и любое добавление/убавление паралельно КПЕ ёмкости существенно влияет на сдвиг частоты, поэтому сопряжение в высокочастотном участке диапазона производится подстроечным конденсатором.
Допустим минимальная ёмкость КПЕ у вас 7 пкф, поставив паралельно ёмкость 3,5 пкф, вы увеличили общую ёмкость КПЕ на 50%.
В низкочастотном участке диапазона изменение ёмкости мало влияет на изменение резонансной частоты, так как ёмкость КПЕ уже максимальная, поэтому подстройка осуществляется сердечником.
Допусти максимальная ёмкость КПЕ у вас 260 пкф, добавление паралельно КПЕ ёмкости 3,5 пкф повысит общую ёмкост КПЕ чуть более, чем на 1,5%.
Как-то так.[/uquote]Межвитковая как раз должна быть больше по идее, витки гораздо плотнее уложены. Но общая мысль понятна. Логично.
Катушки трогать не буду, очень уж там мелко и тонко все, а я уже попал очень близко. Сейчас поиграю в трим/пад.

Реклама

gsmart

LiLo писал(а):Межвитковая как раз должна быть больше по идее, витки гораздо плотнее уложены.

Не факт, каркас большего диаметра, меньше витков, провод толще, эмалевая изоляция толще, намотка внавал - в итоге паразитная ёмкость меньше.

LiLo

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3991478#p3991478"]Не факт, каркас большего диаметра, меньше витков, провод толще, эмалевая изоляция толще, намотка внавал - в итоге паразитная ёмкость меньше.[/uquote]Диаметр наоборот кратно меньше, провод тоньше. Но емкость, явно уменьшилась. Вы открыли мне глаза на очевидные вещи. Дякую ))

Добавлено after 1 hour 44 minutes 17 seconds:
Итого
C13 270pf (сразу подрезал, т.к. КПЕ на плате заведомо с большим коэфф перекрытия, 4/270 вместо 7/260 по схеме)
C17 18pf
Триммер C4.6 около среднего положения
Перекрытие 510-1610kHz. Даже шкала совпала, 800kHz ровно посередине, как и обозначено на морде.
Сопряжение по всему диапазону очень даже, C4.2 тоже в среднем положении.
Считаю неплохим результатом. Всем Спасибо ))

Попутно поставил dip16 панельку, воткнул TDA1083 (нашлась в местном радиолабазе за 50р, что в высшей степени удивительно) вместо родной немецкой AD283, которая иногда вообще затыкалась на ровном месте без видимых причин. Есть еще пара AD283 и K174ХА10, теперь можно будет сравнить.

Впереди разборки с КВ, там вообще как-то все странно с диапазонами и сопряжением. Ну и схему включения микрухи хочу изменить, как описно тут
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... post132029
Но это все завтра, на сегодня хватит.

CrazyBeaver

КПЕ-то явно не родной, вот диапазоны и сбиты.

LiLo

[uquote="CrazyBeaver",url="/forum/viewtopic.php?p=3991601#p3991601"]КПЕ-то явно не родной, вот диапазоны и сбиты.[/uquote]
КПЕ такой поставлен заводом при рождении сего девайса. И на ДВ все более менее на месте, так что дело точно не в нем.

Добавлено after 18 minutes 2 seconds:
Закончил прения с ДВ и СВ
В итоге, может, кому-то будет полезно

СВ
C13 270pf
C17 18pf
но транс гетеродина не родной, учтите, китайский микроскопический каркас 80+6 витков
диапазон 510-1610

ДВ было почти как надо, но немного широковато, потому
C12 150pf (было 160)
C16 120pf (стояло с завода)
C6 47pf (было 39)
диапазон 140-290

По входным контурам сначала строим СВ (C4.2 правая катушка МА), потом ДВ (C4.1 левая катушка МА). Повторяем пару раз, до полного удовлетворения.

Сопряжение по всей шкале хорошее. Все триммера около среднего положения. MA настроена по мотивам темы https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=175810 Это работает, да )
Цифры на шкале низ/середина/верх тоже совпадают более чем.

gsmart

CrazyBeaver писал(а):КПЕ-то явно не родной.

Аппарат выпуска периода 90 ходов, на тот момент в стране был полный бардак, межотраслевые связи заводов и отработанные поставки деталей и комплектующих злонамерено разрушались, тем самым расчищались рынки сбыта в угоду иноземным производителям, отечественные заводы пытались выжить как могли, что удавалось достать, то и ставили.

LiLo

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3991641#p3991641"]

CrazyBeaver писал(а):КПЕ-то явно не родной.

Аппарат выпуска периода 90 ходов, на тот момент в стране был полный бардак, межотраслевые связи заводов и отработанные поставки деталей и комплектующих злонамерено разрушались, тем самым расчищались рынки сбыта в угоду иноземным производителям, отечественные заводы пытались выжить как могли, что удавалось достать, то и ставили.[/uquote]
Это точно. Лежит у меня Вега РП-245С-1. Так там внутри такого наворочено, что даже браться страшно.
Но память о студентческих счастливых временах. Потому не выкидываю, когда-нибудь реанимирую.

LiLo

Продолжаем изыскания. Не совсем в тему, но дабы не плодить.

Купленная TDA1083 не хочет работать на КВ, гетеродин запускается через раз и постоянно срывается. Касаюсь щупом мультиметра пятого вывода, заработал, кручу КПЕ, заглох. И это уже вторая МС из одной партии. Что это? Какие-то особенности отличия tda от к174, или просто левые китайские МС?

Вынул из веги 241 немецкую A283D, работает без проблем.
Tda поставлю в Вегу, на СВ-ДВ вроде бы справляется со своими задачами.

LiLo

Раздобыл горстку КА22427, ULN2204, TA7613, HA12402.
Сравним.

gsmart

LiLo писал(а):Купленная TDA1083 не хочет работать на КВ, гетеродин запускается через раз и постоянно срывается. Касаюсь щупом мультиметра пятого вывода, заработал, кручу КПЕ, заглох. И это уже вторая МС из одной партии. Что это?

Как вариант - заводская отбраковка, неудачная партия из-за нарушения технологического процесса не прошла тесты по параметрам на сборочную линию приёмников/магнитол с КВ (SW) диапазонами, вот её и пустили на продажу в розницу.

LiLo

Это, да, запросто.

Сейчас разбираюсь с АРУ и стабильностью внутреннего гетеродина. На СВ/ДВ ещё приемлемо, а на КВ непотребно. Уровень и частота гетеродина скачут на мощных станциях. Описан опыт переделки схемы включения, но пока не все мне там ясно.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... ost1811015

gsmart

Кстате, у меня есть китайская АМ/FM магнитола, собраная на буржуинском аналоге ХА10, так вот, я заметил что микросхема KA22427 работает немного лучше, чем ULN2204A, хотя они полные аналоги.

Вот схема практически такого-же аппарата, мой только без "светомузыки":

Спойлер

LiLo

Да, это фото и схему я видел уже. Кажется, тут на радиокотофоруме.

Именно при таком включении и происходит расколбас гетеродина, когда напряжение АРУ попадает на 7ю ногу.

gsmart

LiLo писал(а):Сейчас разбираюсь с АРУ

Электролит в цепи АРУ замените на новый.

LiLo

Если бы все было так просто. Но увы.