Как работает и зачем нужен такой каскад.

[Wladimir_TS]

Дано - ККМ. Как известно на вход микросхемы ККМ идет обычно мгновенная огибающая входного напряжения после моста, а тут вот сигнал снимается до моста (по некоторой необходимости) и через такую схему, но как она работает не пойму.



И да питание микросхемы однополярное 15 вольт, 4 вывод на земле.

[mickbell]

Идеальный однополупериодный выпрямитель. На выходе сигнал амплитудой до 12 В при входном напряжении до 280*sqrt(2) В. Фильтрация гадости от примерно килогерца.

[Рязанцев Владислав]

Первый каскад инвертирующий усилитель на ОУ с диодным выпрямителем охваченным обратной связью, КУ около 0.03. Второй каскад просто буферный повторитель. Шунтирующи1 конденсатор по входу срезает ВЧ часть, а конденсатор в обратной связи делает КУ по ВЧ бесконечно низким. R3 нагрузочный для первого каскада, включая детектор.

[Wladimir_TS]

Ну это С1 у нас совместно с R1. Как выпрямление работает, особенно для второй полярности при однополярном питании ОУ.

Со вторым каскадом понятно - никак не могу взять в голову - как это работает (первый каскад).

[mickbell]

Когда на выходе опера плюс, диод открыт и проводит. Поскольку ООС берётся после диода, он не вносит погрешность даже при самом маленьком выходном сигнале. А вот если БЫ на выходе был минус, то диод его не пустил бы, и на выходе был бы ноль. Здесь, поскольку из-за отсутствия минуса питания минус выхода невозможен, диод не особо и нужен, ноль и так будет.

[Wladimir_TS]

А нужно-то обе половины загонять. Чем-то надо вторую половину синуса инвертировать.

[Рязанцев Владислав]

Чтобы вторую половину загонять нужно двухполярное питание.

[vlasovzloy]

Имхо какая то лишняя хрень.
Обьясню почему. Многие патенты на чтото на какие то схемные решения , на какие то программные решения, они все платные. Вот например мы тут сидим решаем думаем например какой то блок питания придумали собрали и в серию пустили. А через два три года появляется дядя непонятный и говорит- вы друзья как не садитесь все в пидарасы не годитесь- выиспользовали мой патент на огибающий фильтр для ккм, платите неустойку с каждрго устройства проданного

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
А мы такие авотхуй, мы придумаем другой фильтр на двух оу и диоде и патент твой и ты вместе с ним идите туда куда я вас направил.
Сколько за всю жизнь мне попадалось схемных решенмй настолтко тупых насколько они не нарушают патент чей то, это пиздец, 15 точно

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
Спасибо что диодный мост не успели запатентовать, а то пипец мы бы каждый из нас должны были

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3991712#p3991712"]А нужно-то обе половины загонять.[/uquote]Я сразу же сказал, что он однополупериодный.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3991712#p3991712"]Чем-то надо вторую половину синуса инвертировать.[/uquote]Леххко. Делаешь ещё один такой же первый каскад, выходы обоих (после диодов) объединяешь, буферный каскад общий на оба. На два входа подаёшь входной сигнал в противофазе. Если оного сигнала нету - перед одним из двух выпрямителей ставишь инвертирующий ослабитель на ОУ с коэффициентом усиления 44.2/1500, в этом случае у выпрямителя, стоящего за ним, коэффициент должен быть единичный. Получится двухполупериодный идеальный выпрямитель. Диоды в этом случае нужны.

PS. Можно сделать гораздо проще. Сначала выпрямить, а уже потом ослабить обыкновенным делителем. Падение на диоде выродится в несущественную мелочь, которой можно пренебречь. Таким образом предлагается выполнить один канал, другой - по показанной схеме. Оно, конечно, получится горбато и криво, но работать таки будет, и всего лишь на одном корпусе. Объединять каналы - так же, после диода. Нагрузка диода R3 станет ненужной, вместо неё будет нижний резистор делителя. Фактически в ту схему придётся добавить только один резистор и один диод.

[Wladimir_TS]

Тем не менее в Протеусе - их бин непониматЪ



Желтая после резистора в 1,5 МОм, синяя выход.

Участок схемы из устройства аналогичного рассматриваемому :

[Alex-lab]

Одна полуволна идет, как описано выше, через инвертирующий усилитель, а вторая видимо просто через резистивный делитель (усилитель не активен).

[Wladimir_TS]

Вот как- если она отрицательна - причем тот-же протеус честно режет вторую волну - на входе ничего нет, а на выходе - оппа - появилось. Ничегонепонимаю (с) мультик.

[mickbell]

Я понял. Когда на входе минус - схема ведёт себя как я рассказал, а когда плюс - тут уже сказали, как. Я для этого предложил дополнительный резистор, а он-то на самом деле уже есть! Это просто последовательные два резистора: R1+R2 на твоей протезной модели. При этом опер ему просто не мешает - диод не даёт.

[Wladimir_TS]

Если понял - расскажи. Меня более всего волнует отрицательная полуволна, когда на входе схемы напряжение ниже нуля(земли) - как оно проходит Не вижу не смещения в "+" не второй полярности питания.

[musor]

детектор на самом деле 1 полупериодный но изза кривизны обвязи ему нах и пох
патенты шматенты кому они нах обосрались если есмть 2 денсятка специалных ципок для рулени ключами корректора и +десяток комбо все в одном и ПХ шим инвертора защитой и коректор в 1 флаконе ...

[vlasovzloy]

Ну значит разрабам сказали как можно сложнее и дороже схему замутить, чтобы ремонтники нихуя не поняли и слились в темноту

[musor]

походу так и было ...

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3992593#p3992593"]Если понял - расскажи.[/uquote]ОК, рассказываю.
Отрицательная полуволна: работает первый ОУ в типовой схеме инвертирующего усилителя. Что делает ОУ в такой схеме? Да то же самое, что и в любой другой: через цепь ООС поддерживает разницу между напряжениями входов практически равной нулю. Какое напряжение на неинвертирующем входе? Оно всегда нулевое. Значит, когда ОУ находится в нормальном рабочем режиме (это бывает не всегда), то и напряжение на его инвертирующем входе он поддерживает практически нулевым. (На самом деле оно чуть-чуть не такое, но нас это не волнует.) А теперь смотри на схему. На входе большой минус - скажем, минус 300 В. Вопрос: сколько вольт должен выставить на своём выходе опер, чтобы на его инвертирующем входе был ноль? Имей в виду: ток во вход опера не заходит, во всяком случае, им можно пренебречь ввиду мизерности. Значит, весь ток со входа идёт через два резистора и выход ОУ. Точнее, для нашего случая ток выходит из выхода, далее через два резистора он попадает на вход схемы, где, напоминаю, минус 300 В. (Ток идёт ещё и через диод, он нас пока не сильно волнует.) Падения на резисторах пропорциональны их сопротивлениям. Если на полутора мегаомах падает 300 В, то на 44.2 кОм - получается, 8.84 В. На входе минус, в средней точке ноль, значит, на выходе плюс. Что мешает оперу выдать плюсовое напряжение? Ничего не мешает: плюсовое питание у него есть, а при нулевых уровнях входного напряжения он умеет работать.
Есть вопросы? Если нет, пойдём дальше, если есть - давай сначала с ними разберёмся.

PS. Графическая интертрепация. Представь себе горизонтально расположенную палку - ручку от швабры. Или лыжную палку. От правого конца этой палки отмерь, скажем, десятую часть длины и пометь это место чем-то очень заметным. А теперь попросим кого-то постороннего левый конец этой палки качать вверх-вниз. Твоя задача: держать правый конец палки, и не просто держать, а так, чтобы метка на палке оставалась всё время на одном уровне. Я думаю, ты легко справишься с этой задачей, если тебе не будут ограничивать свободу перемещения твоего конца палки ни вверх, ни вниз. Почувствовал себя операционным усилителем? А теперь усложним задачу: опускать палку ниже исходного значения ты не имеешь права. Вверх - пожалуйста. Это ты питаешься только положительным напряжением. Видишь: минус на входе отработать ты в состоянии, а вот плюс - уже не получается.

[Wladimir_TS]

То есть технически ОУ будет корректно работать при потенциале на входе равном одному из питаний. (потенциал инвертирующего входа = потенциалу -питания) ?

В общем весьма получилась оригинальная замена диодному мостику.

[sstvov]

Не. Особенность LM358 в том что он может нормально работать при напряжении на входах даже ниже чем минусовое напряжение питания (до -0,4в если склероз не изменяет) При положительной полуволне в данной схеме операционник никак не участвует в работе, а при отрицательной работает как инвертирующий усилитель . А в инвертирующем усилителе напряжение на инвертирующем входе едва отличается от напряжения на неинвертируещем входе который у нас на массе сидит. Напряжение в инвертирующей схеме на инвертирующем входе равно выходному делённому на коэффициент усиления ОУ без обратной связи.