ГУЛ ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ ПИТАНИИ

[eagl69]

Доброго вечера!
В общем такая проблема, достался по наследству проигрыватель винила радиотехника 001. Подключил его к активной аудиосистеме sven. Так вот при выключенном проигрывателе и если громкость стоит больше половины отчетливо слышен гул, я так думаю сетевая наводка. Включение питания на проигрывателе ничего не меняет. Если выдернуть шнур питания из проигрывателя гул пропадает. Далее еще интересней, выдергиваем тюльпан из колонок по очереди, так вот по одному каналу гул идет гораздо громче. Далее в проигрывателе по очереди замыкаю на массу выхода из фонокорректора, так вот при замыкании левого канала почти ничего не меняется, при замыкании правого фон практически исчезает.
Как с этим бороться? Куда копать?
Соединений проигрывателя с землей в розетке ничего не меняет.

[Саныч-59]

Экран оторван... к бабке не ходи... Откуда у Р-101 тюльпаны? Чую, шнурки - китайчатина, коль тюльпанами кончаются. Сдвоенные, но раздельные. Там, где ничего не меняется, там и ищи.
Да... и в розетке... не сильно там что то соединяй, а то пожар наделать можно. И током трахнет.

[gsmart]

Для начала используйте нормальные межблочные кабели из хорошего экранированого провода.





У китайских межблочных кабелей экран часто бывает липовый, (тупо ленты из крашенного целофана, сплетённые в прозрачном кембрике), который бывает не куда не подключен и тестером никак не звонится, типа новогоднней мишуры, и жилы с пиздий волос:








Далее, я так понимаю, что для подключения проигрывателя к импортным активным колонкам пользуетесь переходником СШ-5>тюльпааны?
Смотрите, в разьёме СШ-5, который вставляется в гнездо СГ-5 проигрывателя, оплётка кабеля соединена с внешним металлическим обрамлением штекера СШ-5, или нет, оплётка соединена только с 3 выводом штекера?

[Саныч-59]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3995875#p3995875"]Смотрите, в разьёме СШ-5, который вставляется в гнездо СГ-5 проигрывателя, оплётка кабеля соединена с внешним металлическим обрамлением штекера СШ-5, или нет, оплётка соединена только с 3 выводом штекера?[/uquote]
Со вторым... наверное... А то он щас с третьим соединит. И потом канал искать будем.

[Asmodey]

[uquote="eagl69",url="/forum/viewtopic.php?p=3995860#p3995860"]тюльпан[/uquote]
Штатно тюльпанов там не было и быть не могло. Выдрать все, что напаяли чьи-то шаловливые ручки и вернуть в состоянии как с завода. Выбросить тюльпаны и поставить нормальный 5-контактный штекер DIN.

Гудеж-трындеж скорее всего результат того, что экран кабеля соединен с общим проводом с двух сторон. Либо еще хуже - экран используется в качестве общего провода. Или его там вовсе нет.

[eagl69]

Спасибо за комментарии, буду смотреть. В проигрывателе ничего не перепаяено, сделан провод переходник тюльпан - 5din, получается проблема в нем? Вечером посмотрю, если что надо новый, я его вскрывал, смотрел как 5din распаян, что бы по каналам совпадал и уже точно не помню, не обратил внимание, но мне кажется там нет экрана, припаяно только 3 провода, ну или экран как земля на крайний контакт.

[Calm72]

На СШ-5 контакты 3 и 5 - сигнальные. 2 - масса.
В идеале нужен двухпроводный кабель в экране. Один провод каждого канала - на массу (т.е., к контакту 2 СШ-5 припивается два провода, по одному от каждого тюльпана), второй - к контакту 3 один канал, 5 - второй канал.
По экрану вам уже говорили.

[Asaba]

Сглаживающие электролиты высохли в цепях питания предварилки правого канала.

[Саныч-59]

[uquote="eagl69",url="/forum/viewtopic.php?p=3995922#p3995922"]экран как земля на крайний контакт.[/uquote]
Экран не должен быть припаян на крайний контакт ! При любой распайке разъёмов дин, контакт экрана - 2! Он средний, из пяти. Номера контактов есть, что на изоляторе гнезда, что на изоляторе штекера. Они идут в порядке: 1-4-2-5-3. Либо в обратном, если смотреть с другой стороны. Для проигрывателя винила номера 3-5 - сигнальные, 2 - экран. Плюс, металл экрана самого штекера, должен быть соединён с экранным проводом, об этом выше написали. Особенно это актуально, если гнездо выполнено непосредственно в пластмассе корпусной детали, там, обычно, у гнезд не было своих экранов. Отдельное гнездо, с собственным экраном, установлено на металле шасси, поэтому сразу на массе, в таких гнёздах это менее актуально.
Про электролиты, - это после того, как в сигнальных цепях наведёт порядок... если проблема останется. Пока устройство у него и без питания фонит.

[eagl69]

Немного не понял про распайку, у тюльпана 2 контакта, сигнальный и земля, куда паять к нему экран?
У din 2 и 5 сигнал, 3 земля, а экран пояется к корпусу разъёма? Центральный контакт в проигрывателе свободный, туда паять что либо бесполезно.

[Calm72]

[uquote="eagl69",url="/forum/viewtopic.php?p=3995945#p3995945"]У din 2 и 5 сигнал, 3 земля, а экран пояется к корпусу разъёма?[/uquote]
Неправильно. 3 и 5 - сигнал, 2 - земля.
Схема проигрывателя:

[Asmodey]

[uquote="eagl69",url="/forum/viewtopic.php?p=3995945#p3995945"]Немного не понял про распайку, у тюльпана 2 контакта, сигнальный и земля, куда паять к нему экран?[/uquote]
Очень может быть, что никуда. Если экран уже соединен с общим проводом в самом проигрывателе, со стороны усилителя нужно оставить его висящим, никуда не подключенным.

[As]

[uquote="eagl69",url="/forum/viewtopic.php?p=3995860#p3995860"]...Подключил его к активной аудиосистеме sven...[/uquote]Ключевые слова! Свен - мультимедийная акустика, рассчитанная на работу от источника с малым выходным сопротивлением, никакой экранировки входных цепей, как правило, там не предусмотрено... При отключенном питании выходное сопротивление усилителя-корректора значительно возрастает, поэтому становятся слышны наводки... Остаётся точнее выяснить, где именно они возникли: отключить кабель от колонок - послушать... Подключить к колонкам, но не подключать к выходу корректора - снова послушать... Я не исключаю, что фонить будет в любом случае - а тогда, если этот фон (при ВЫКЛЮЧЕННОМ проигрывателе!) мешает - просто поставьте реле с двумя нормально замкнутыми контактами, закорачивающими выходы при отсутствии питания. Обмотку реле нужно подключить к любому подходящему питающему напряжению в проигрывателе, например, реле с обмоткой 27 вольт можно подключить прямо к шинам питания корректора...

[Саныч-59]

[uquote="eagl69",url="/forum/viewtopic.php?p=3995945#p3995945"]Немного не понял про распайку, у тюльпана 2 контакта, сигнальный и земля, куда паять к нему экран?[/uquote]
Терминология незнакома... знаний - ... поэтому и не понял.
Экран - это оплётка в шнуре, вокруг изолированных сигнальных проводов. Назначение - защитить слабый полезный сигнал, проходящий по проводу от мощных сторонних электромагнитных наводок, кои возникают даже вокруг сетевого провода любого устройства... того же проигрывателя. Способных заглушить или изуродовать этот сигнал до неузнаваемости. Экран всегда присоединён к общему проводу устройства. Поэтому, и в шнурах, используется в качестве общего провода. Образно говоря, он собирает на себе все эти наводки и быстренько по нему этот весь мусор уходит на массу. Поэтому, в исправном устройстве мы этого всего не слышим.
Поэтому - земля, масса, корпус, общий, экран, - это, в данном случае, всё - одно и тоже.
Экран имеет своё обусловленное место присоединения, и в гнезде, и в любом штекере. В случае с дин, это контакт 2. Контакт 3, а так же 1,4,5, - сигнальный. Поэтому, если экран прицепить к контакту 3, если он второй стороной как то, скажем, по другому шнуру, не попадает назад, в устройство, он как раз и даст сильнейший фон... от попадания всех мусорных наводок прямо на вход усилителя. Если он другим путём попадает опять в устройство - он просто закоротит выход устройства=вход усилителя на корпус. Не будет ничего. Ни звука, но и фона тоже.

Ключевые слова!

Резон, согласен... Но, исходя из того, что нам даёт ТС, там пока экран заведен на сигнальный провод... этого достаточно.
Пускай сначала осмысленно приведёт в порядок сигнальную часть, а потом, если останется причина, можно смотреть электролиты, согласовывать Rвых и Rвх... и т.д. Я так думаю, что если, не дай Бог, до этого дойдёт, делать это будет уже кто то другой...

[gsmart]

Со вторым... наверное... А то он щас с третьим соединит.

Да, Вы правы, опечатался, по заводской цоколёвки второй.
Треттий (средний) он, если считать по порядку, от края, с любой стороны.

[eagl69]

Нет с распайкой не перепутано, земля припаяна к крайнему контакту, далее 2 контакта сигнальные, далее средний пустой.
Гудит при подключении din к проигрывателю, пи этом если замкнуть на землю один выход то гул остается, если другой, то пропадает. Далее включаю, ставлю пластинку, гул не меняется, и слышно во время воспроизведения и во время стоп. Т. Е. Всегда,
Гул исчезает также если от системы отключить тюльпан с левым каналом, если отключить правый ничего не меняется, вот почему гул идет только по одному каналу?

Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
Также если выдернуть шнур питания гул пропадает, может что то в блоке питания или сетевом выключателе, он вынесен на переднюю панель.

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Например пробивает на землю,

[Саныч-59]

Судя из того, что я прочитал - перепутано всё.
В разъёмах для Р-101 земля не может быть припаяна к крайнему контакту.
Если всё таки припаяна, - значит, неправильно припаяна.
Чтобы окончательно внести ясность - фото разобранного штекера шнура, со стороны паек проводов, сюда.
У всего этого бреда есть один шанс: что этот провод не земля. Тогда прозваниваем кабель, и определяем, что-где. Обычно, это делают сразу.
Только тогда, почему средний (второй?) пустой???...

В общем, скорее всего, правильнее будет сделать так:
Берём простейший мультиметр, ставим в режим прозвонки и проверяем целостность проводов и соответствие их соединений.
Если первые семь слов в предыдущем предложении незнакомы, - берём лампочку для карманного фонарика и батарейку. Автомобильную лампочку и аккумулятор на автомобиле советовать не буду... есть шанс спалить машину. Как подключить лампочку к батарейке - подробно расписано в учебнике по физике 7-го класса средней школы. Или кого то просим это сделать.
Что должно быть? Средние, внутренние, вывода тюльпанов, должны звониться на контакты 3 и 5 штекера. И не должны звониться между собой. И не должны звониться на 2-й контакт штекера, или на наружные контакты тюльпанов.
Наружные вывода тюльпанов должны звониться между собой и на 2-й контакт штекера. Все контакты должны быть чёткими, устойчивыми, без всяких поддёргиваний и подкручивания. ТОЛЬКО такой шнур является исправным. Любые другие варианты являются неисправностью шнура и подлежат приведению в соответствие, возможно, с заменой гнёзд, штекеров и самих проводов.

Фото всё равно, интересно посмотреть... что там такого накуролесили, что целый форум разобраться не может...

[gsmart]

земля припаяна к крайнему контакту, далее 2 контакта сигнальные, далее средний пустой.

Куйня какая-то, должно быть приммерно так:

[eagl69]

Я может быть попутал номера каналов но вчера проверял разьем перед включением по этой схеме

Добавлено after 1 minute:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3996062#p3996062"]

земля припаяна к крайнему контакту, далее 2 контакта сигнальные, далее средний пустой.

Куйня какая-то, должно быть приммерно так:
[/uquote]

Да получается именно так.

Приеду вечером домой сделаю фото, и видео если можно сюда загрузить.

[As]

...Там циферки мелкие, могли не разглядеть, но нумерация контактов в гнезде 1-4-2-5-3, по часовой стрелке... 2-общий провод, 3 и 5 для линейного выхода, 1 и 4 - обычно для слабосигнальных соединений, микрофон или радио...