Всё про операционный усилитель.

[diplodok]

Выброси свой симулятор и возми книжку в руки.


PS:
LTC1841 с открытым коллектором. Добавил подтягивающий резистор в симуляторе - резултат тот-же - минус 4,59V

[mickbell]

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997302#p3997302"]А зачем в доках на компаратор указывается напряжение смещение 2 мВ при Ку=200 В/мВ ?[/uquote]Затем, чтобы вы понимали, чего ждать от схемы, в которую вы сунете этот компаратор. Ну и очередной вопрос появился из ниоткуда: каким образом наличие параметров "напряжение смещения" и "коэффициент усиления" требует применения компаратора с ООС?

Ответ на него такой: а никаким. Не работают компараторы с ООС. Мало того, если компаратор этой ООС охватить, то последствия могут быть непредсказуемые: например, он может просто возбудиться. Ибо в нём за ненадобностью не принято мер против самовозбуждения (коррекция АЧХ), которые приняты в ОУ. Вот ПОС (положительная обратная связь) в компараторах вполне себе применяется. А теперь - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!! Зачем компаратору ПОС?

[ddr4]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3997320#p3997320"]

Выброси свой симулятор и возми книжку в руки.[/uquote] В той странице из книги которую Вы выложили я не нашёл ответа на вопрос, почему компаратор LTC1841 требует ООС для зануления. Если только первый абзац в котором говорится что ОУ пригодны для сравнения напряжений, а LTC1841 является ОУ который используется как компаратор.
Конечно почитаю книги, ссылку для скачивания подкиньте если возможно.
Кстати не могли бы дорисовать ещё вариант с ООС, для этого компаратора и показать что у Вас получилось, всё-таки у нас разные симуляторы.

Добавлено after 17 minutes 30 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3997479#p3997479"]Ну и очередной вопрос появился из ниоткуда: каким образом наличие параметров "напряжение смещения" и "коэффициент усиления" требует применения компаратора с ООС?[/uquote] В выложенной выше странице книги, написано что ОУ применяются для сравнения напряжения. И копоратор LTC1841 не зануляется без ООС. Отсюда и возник вопрос.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3997479#p3997479"]Ответ на него такой: а никаким. Не работают компараторы с ООС. Мало того, если компаратор этой ООС охватить, то последствия могут быть непредсказуемые: например, он может просто возбудиться. Ибо в нём за ненадобностью не принято мер против самовозбуждения (коррекция АЧХ), которые приняты в ОУ. Вот ПОС (положительная обратная связь) в компараторах вполне себе применяется. А теперь - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!! Зачем компаратору ПОС?[/uquote]
ПОС наверное чтобы поднять напряжение на другом входе, и получить срабатывание по изменяющемуся уровню (триггер Шмитта).

[diplodok]

Компаратор с ООС?

ddr4, возмите книжку, возмите паялник и т.д.

Кстати не могли бы дорисовать ещё вариант с ООС, для этого компаратора и показать что у Вас получилось.

Вы мусульманам свинину предлагаете или тролите всех нас?

[sstvov]

Компаратор, это устройство сравнения напряжений. Он лишь сравнивает где больше или меньше, и открывает или закрывает выходной транзистор. На выходе транзистор с открытым коллектором, положительное напряжение там может присутствовать только если его подключить через сопротивление к +. Всё!

[diplodok]

Не все комп. с открытым коллектором. Скажем MCP65462 обладает пуш-пулл выход.

Но, sstvov спасибо - LTC1841 с открытым коллектором. Добавил подтягивающий резистор в симуляторе - резултат тот-же - минус 4,59V

[ddr4]

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3997558#p3997558"]На выходе транзистор с открытым коллектором, положительное напряжение там может присутствовать только если его подключить через сопротивление к +. Всё![/uquote]глянув в доках на схемы имеющихся компараторов, действительно так и есть.
а с LTC1841 видимо что-то не так.

[mickbell]

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997505#p3997505"]В выложенной выше странице книги, написано что ОУ применяются для сравнения напряжения.[/uquote]Бывает, что ОУ применяются в качестве компараторов, в древности я и сам так делал. Тогда можно было, а сейчас этих компараторов есть на любой вкус и лопатник. Так что нынче желательно напряжения сравнивать всё же компараторами.
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997505#p3997505"]И копоратор LTC1841 не зануляется без ООС. Отсюда и возник вопрос.[/uquote]Зануляется? Это ещё что такое? По выходу компаратор выдаёт напряжение, близкое или к нижнему питанию, или к верхнему. Как вам тут уже сказали, чаще всего выход компаратора выполнен в виде открытого коллектора (стока), так что не забывайте про резистор к плюсу питания. Или одно, или другое, никакого промежуточного положения быть не должно.
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997505#p3997505"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3997479#p3997479"]А теперь - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!! Зачем компаратору ПОС?[/uquote]
ПОС наверное чтобы поднять напряжение на другом входе,[/uquote]Что на чём поднимает или опускает - это уже детали реализации.
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997505#p3997505"]и получить срабатывание по изменяющемуся уровню (триггер Шмитта).[/uquote]Ну правильно. Сами придумали или вычитали где?

[parovoZZ]

И работа в этом смысле их также отличается, при питании однополярным питанием от (0, U), нулём считается ноль, при питании двуполярного однополярным питанием, нулём считается U/2. В обоих случаях инвертирующий вход притянут к земле. То есть в случае с однополярным ОУ ноль совпадает с землёй, что конечно упрощает работу с питанием.

Хоть раз держал операционник в руках?

[lumped.net]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3997578#p3997578"]Зануляется? Это ещё что такое?[/uquote]А мне этот термин определённо нравится. Вот, допустим, есть мостик Уитстона. Три сопротивления известны, и нужно добиться баланса, найдя четвертое. Для этого напряжение в диагонали моста зануляется с помощью идеального ОУ:



Теперь если посчитать отношение напряжения на выходе ОУ к его выходному току:

Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
V 1 0
R_1 1 2
R_2 2 0
R_3 1 3
X 2 3 0 3 0
T X

то сходу получается, что это отношение (Driving Point Impedance) равно R2*R3/R1. В общем, я стараюсь занулить чего-нибудь при каждом удобном случае.

[mickbell]

Для меня как инженера-электрика термин "зануление" прежде всего имеет вполне электротехнический смысл.

[HochReiter]

Есть ещё термины "сводить к нулям", "нулировать" и т. д.

[lumped.net]

Не могли бы Вы привести авторитетные источники, где встречаются эти термины? Ведь ужасно, ну просто катастрофически не хватает адекватного русскоязычного перевода.

Термин "nulling" в смысле одновременного зануления и тока, и напряжения в некоем участке цепи употребляется в книге Christophe P. Basso "Linear circuit transfer functions : an introduction to fast analytical techniques" (мировая книга, очень советую). Также его использует и Dennis Feucht, например, здесь. Оба активно ссылаются на труды проф. Миддлбрука, где есть ещё два термина, отчаянно нуждающихся в переводе:
Driving Point Impedance - ближе всего по смыслу к собственному/входному импедансу, но, как правило, относится к источникам
Null double injection - это я вообще не могу перевести (цензурно)

[ddr4]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3997578#p3997578"][uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997505#p3997505"]В выложенной выше странице книги, написано что ОУ применяются для сравнения напряжения.[/uquote]Бывает, что ОУ применяются в качестве компараторов, в древности я и сам так делал. Тогда можно было, а сейчас этих компараторов есть на любой вкус и лопатник. Так что нынче желательно напряжения сравнивать всё же компараторами.[/uquote]Сначала думал что достаточно только проверки уровня, но позже решил что лучше иметь некую шкалу.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3997578#p3997578"]По выходу компаратор выдаёт напряжение, близкое или к нижнему питанию, или к верхнему. Как вам тут уже сказали, чаще всего выход компаратора выполнен в виде открытого коллектора (стока), так что не забывайте про резистор к плюсу питания. Или одно, или другое, никакого промежуточного положения быть не должно.[/uquote] Да действительно, теперь прояснились и схемы с подключённым V+ к выходу через резистор.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3997479#p3997479"][uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997505#p3997505"]и получить срабатывание по изменяющемуся уровню (триггер Шмитта).[/uquote]Ну правильно. Сами придумали или вычитали где?[/uquote]Я этот триггер с защёлкой на транзисторах исполнил, правда не регулируемый. Познакомился с темой, но не хотел использовать ОУ и компараторы.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3997600#p3997600"]Хоть раз держал операционник в руках?[/uquote]Уже да.

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3997695#p3997695"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3997578#p3997578"]Зануляется? Это ещё что такое?[/uquote]А мне этот термин определённо нравится. Вот, допустим, есть мостик Уитстона.[/uquote] Ну вот и занулил разность потенциалов между выходом ОУ и виртуальной землей, 10 М резистором на ООС, мультиметр показывает ±0.1 мВ.

[mickbell]

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997881#p3997881"]Сначала думал что достаточно только проверки уровня, но позже решил что лучше иметь некую шкалу.[/uquote]Предлагаю сделать так. Берёте, например, LM339 - у него в корпусе четыре компаратора, соответственно имеете четыре выхода, можно подключить туда светодиоды с добавочными резисторами. Инвертирующие входы всех четырёх соединяете вместе и подаёте на них входной сигнал. Выстраиваете большой делитель из пяти резисторов с четырьмя отводами, отводы подключаете к неинвертирующим входам. Получается нечто вроде светодиодной шкалы: чем выше напряжение на входе, тем больше светодиодов горит. Ну или светится. Чем запитывать тот делитель - это зависит от того, какой входной сигнал.

[ddr4]

можно и делитель на выход одного ОУ поставить и N-транзисторов через делитель включать.
Но мне казалось что это проще сделать через МК, а напряжение с выхода брать через АЦП, тогда значения в цифрах можно выводить.

[mickbell]

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997912#p3997912"]можно и делитель на выход одного ОУ поставить и N-транзисторов через делитель включать.[/uquote]На кой пёс? Чтобы получить плавное зажигание, ещё и с нестабильными порогами?
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3997912#p3997912"]Но мне казалось что это проще сделать через МК[/uquote]Дело вкуса, можно и на МК. Но тогда не научитесь работе с компаратором.

[ddr4]

плавное зажигание вроде не страшно, нестабильные пороги термостабилизируем и можно дарлингтоны поставить, наверное и напряжение вывода ОУ можно не занулять а подвести к Vsat первого. Зато один ОУ и большая шкала.

[mickbell]

[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998133#p3998133"]плавное зажигание вроде не страшно, нестабильные пороги термостабилизируем[/uquote]Вы с простейшим компаратором разобраться не можете, где вам термостабилизировать цепь из транзисторов...
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998133#p3998133"]и можно дарлингтоны поставить, наверное[/uquote]Этим ситуацию только ухудшите.
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998133#p3998133"]и напряжение вывода ОУ можно не занулять[/uquote]Не надо ничего занулять. Что за напряжение, уровень которого вы хотите индицировать?
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3998133#p3998133"]а подвести к Vsat первого. Зато один ОУ и большая шкала.[/uquote]Не только. Ещё МК и, вероятно, прочее. Если взять два корпуса компараторов, то уже имеем восемь каналов. Ну да вольному воля, каждый дрочит как он хочет.

[HochReiter]

lumped.net, приведённые мной термины это ирония. Как корректно одним словом заменить выражение "добиться, чтобы U=0", я не знаю. Только не "занулить", у этого слова другое значение.