[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3998956#p3998956"]Навреное, есть разница между однополярным и двухполярным ПИТАНИЕМ ОУ и утверждением, что ОУ делятся на однополярные и двухполярные?[/uquote] когда я говорил одно-двухпорярные я подразумевал питание, так как мне не нужно получать отрицательный сигнал при однополярном питании.
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3998956#p3998956"]Если в ОУ заходит земля, то это уже не классический ОУ, а с какими-то функциями. Классический ОУ является дифференциальным усилителем, который усиливает РАЗНИЦУ сигналов. Для этого ему земля не нужна физически. Даже вредна.[/uquote]Мне казалась, что земля постоянно подаётся на ОУ, через один из входов.
Если нет, тогда как ОУ узнаёт по какому уровню выдавать сигнал? Он же выдаёт сигнал от уровня этой земли.
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3999185#p3999185"]Мне казалась, что земля постоянно подаётся на ОУ, через один из входов.
Если нет, тогда как ОУ узнаёт по какому уровню выдавать сигнал? Он же выдаёт сигнал от уровня этой земли.[/uquote]Рассмотрим простейшую схему. Я её даже сейчас нарисую.
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3999185#p3999185"]Если нет, тогда как ОУ узнаёт по какому уровню выдавать сигнал? Он же выдаёт сигнал от уровня этой земли.[/uquote]Он выдает сигнал относительно своих входов. Конкретный пример: инвертирующий усилитель можно представить себе как качели или весы:
Представьте себе, что по вертикали отложено напряжение в вольтах. На концы качелей, состоящих из резисторов Rf,Rg, сажаем Vi - входное напряжение и Vo - выходное. Они качаются вверх-вниз относительно центральной точки (белый треугольник). Средний потенциал выхода опредляется потенциалом неинвертирующего (+) входа ОУ, который сидит на земле (пунктирная горизонтальная линия).
Неинвертирующую схему тоже можете себе представить, приравняв Vi нулю и отцепив центральную точку качелей в свободное плаванье вместе с сигналом на неинвертирующем входе.
Последний раз редактировалось lumped.net Ср мар 17, 2021 23:25:03, всего редактировалось 2 раза.
Спокойствие только спокойствие.
Это же повторитель, значит уровень определяется через Uin.
Одна база соеденина с коллеротом, задаём один из уровней, другая работает как усилителель.
Последний раз редактировалось ddr4 Ср мар 17, 2021 23:42:24, всего редактировалось 1 раз.
mickbell писал(а):Как, каким образом этот ОУ узнаёт, где земля?
Рассказывай[/uquote]
Уже рассказал.
Одна база соеденина с коллектором, задаём один из уровней, другая работает как повторитель.
То есть начальные и последующие значения на выходе определяются значениями Uin.
[uquote="ddr4",url="/forum/viewtopic.php?p=3999185#p3999185"][uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3998956#p3998956"]Навреное, есть разница между однополярным и двухполярным ПИТАНИЕМ ОУ и утверждением, что ОУ делятся на однополярные и двухполярные?[/uquote] когда я говорил одно-двухпорярные я подразумевал питание, так как мне не нужно получать отрицательный сигнал при однополярном питании.
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3998956#p3998956"]Если в ОУ заходит земля, то это уже не классический ОУ, а с какими-то функциями. Классический ОУ является дифференциальным усилителем, который усиливает РАЗНИЦУ сигналов. Для этого ему земля не нужна физически. Даже вредна.[/uquote]Мне казалась, что земля постоянно подаётся на ОУ, через один из входов.
Если нет, тогда как ОУ узнаёт по какому уровню выдавать сигнал? Он же выдаёт сигнал от уровня этой земли.[/uquote]
Читай Фолкенберри "Применение операционных усилителей". ХиХ и прочая - это всё бурда.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3999334#p3999334"]В любом случае ОУ, охваченный отрицательной обратной связью, делает в точности то же самое: следит, чтобы потенциалы на его входах были одинаковыми.[/uquote]это понятно второй входы поддягивается к Uin через обратную связь.
Добавлено after 51 second:
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3999363#p3999363"]Читай Фолкенберри "Применение операционных усилителей".[/uquote]Да хорошая книга по ОУ, повторитель разбирается первым делом.
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3999242#p3999242"]Он выдает сигнал относительно своих входов.[/uquote]
Это ложь.
А это опровержение:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3999242#p3999242"]Конкретный пример: инвертирующий усилитель можно представить себе как качели или весы:[/uquote]
Отсюда прямо следует, что инвертирующий усилитель выдаёт выходное напряжение относительно общего провода к которому присоединён неинвертирующий вход.
Входное дифференциальное напряжение усилитель принимает опять же относительно общего провода.
Добавлено after 7 minutes 22 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3999222#p3999222"]Рассмотрим простейшую схему. Я её даже сейчас нарисую.
Как, каким образом этот ОУ узнаёт, где земля?[/uquote]
Легко узнаёт, источник входного напряжения вторым своим выводом присоединён именно к ней.
А поскольку источник напряжения имеет нулевое сопротивление на любой частоте, в том числе на постоянном токе,
то связь неинвертирующего входа с землёй на этой схеме ну просто железобетонная.
Но если бы входной ток тёк по одному единственному проводу, то тогда бабушка была бы дедушкой.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3999504#p3999504"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3999222#p3999222"]Как, каким образом этот ОУ узнаёт, где земля?[/uquote]
Легко узнаёт, источник входного напряжения вторым своим выводом присоединён именно к ней.
А поскольку источник напряжения имеет нулевое сопротивление на любой частоте, в том числе на постоянном токе,[/uquote]Всем смеяться полчаса.
Никто не утверждал, что Uin - это сигнал, полученный с идеального источника напряжения. Если же источник сигнала реальный, то его внутреннее сопротивление может быть даже и в мегаомы.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3999504#p3999504"]то связь неинвертирующего входа с землёй на этой схеме ну просто железобетонная.[/uquote]Хрен бы там. Оперу без разницы, к чему тот источник был подключен другим выводом - например, к питанию -5 V, да хоть и к +12 V.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3999504#p3999504"]Но если бы входной ток тёк по одному единственному проводу, то тогда бабушка была бы дедушкой.[/uquote]Ага, этот случай пока не рассматриваем.
Если источник имеет большое внутреннее сопротивление, пусть даже многократно превосходящее входное сопротивление усилителя,
то опора на общий провод никуда не денется, просто в схему надо добавить соответствующий делитель.
И -5 В, и даже +12 - это такая же земля для сигнала, как и земля в явном виде. Даже как-то грустно стало, не ожидал.
Вспомните хоть эмиттерный повторитель - схема с ОК, а почему-то коллектор подключен не общему проводу.
Нечего грустить. Я пытаюсь донести одну мысль (кстати, вовсе не вам), вы же понимаете другую. Бывает.
Мысль такова: операционному усилителю как таковому (не каскаду, то есть ОУ с обвязкой, а именно самому ОУ) для работы вовсе не нужен потенциал "земли", и от того, какую цепь назвать "землёй", работа операционного усилителя не зависит. Так что не делайте далеко и не туда идущие выводы и не упражняйтесь в красноречии.
Перечитал последние несколько сообщений, каждое по нескольку раз. Сложилось устойчивое ощущение, что все пишут о чём-то своём, только им ведомом. И никак в моих кошачьих мозгах это в единую картину не складывается. А до вечерней протирки оптических осей ещё несколько часов.
Ну вы хоть напишите, аналогия с качелями вообще не годится от слова никак?
mickbell писал(а):... от того, какую цепь назвать "землёй", работа операционного усилителя не зависит.
Вот-вот. Например, в схеме формирователя источника двухполярного напряжения из однополярного выход усилителя сидит прямо на земле, и ничего, всё нормально работает.
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3999601#p3999601"]Перечитал последние несколько сообщений, каждое по нескольку раз. Сложилось устойчивое ощущение, что все пишут о чём-то своём, только им ведомом.[/uquote]Так и есть. Каждый пишет о своём. Вопрос только в одном: зачем он это делает? Ответ такой: а хрен его знает.
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3999601#p3999601"]И никак в моих кошачьих мозгах это в единую картину не складывается.[/uquote]А оно надо?
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3999601#p3999601"]А до вечерней протирки оптических осей ещё несколько часов.[/uquote]Ну так хотя бы молока тяпните.
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=3999601#p3999601"]Ну вы хоть напишите, аналогия с качелями вообще не годится от слова никак?[/uquote]Это смотря кого вы спрашиваете. Кому-то она очевидна, но бесполезна. А кто-то её просто не понимает - "я так дууумаю!" (ц) Рубик-джян, "Мимино"
Вы правы, пора завязывать с этим балаганом.
, но сути это не меняет.