Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Кренка греется это норма, её режим такой. А вот что БП издаёт звуки - не очень хорошо. Чего только не бывает.. что за БП? Может он криво подключен и помехи на него наводятся..

Появилось кино про Восьмикрут HD600

Maksim9914
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 12:19:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Maksim9914 »

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста подойдёт ли такое ферритовое кольцо для датчика тока Бульдюка ?https://img.radiokot.ru/files/143253/medium/2gxck4kmsy.png
https://img.radiokot.ru/files/143253/me ... k4ci6i.png
77324A7 номер феррита.
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

Чего только не бывает.. что за БП? Может он криво подключен и помехи на него наводятся..

китайский в мет. корпусе на Mje13007 24V 1A, нагружал его сопротивлением 24 Ом, напряжение не просаживается, звуков не издает. Но в работе с частотником просаживается, точнее скачет 23,5...23,8, а на DC в этот момент вырастает с 325 до 345...350 скачет. Проверяю всю схему подключений и заземлений. БП запитан от DC через диод.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
SPK_78
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 01:29:42

Re: Частотный преобразователь

Сообщение SPK_78 »

Добрый день! Вопрос по сердечнику трансформатора БП: g 0,5 каждая половинка или это сумарный зазор (одна половинка g 0,5 вторая без зазора)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Maksim9914 писал(а):подойдёт ли такое ферритовое кольцо для датчика тока Бульдюка
Нет, это не феррит вообще. На схеме написано какой материал нужен - M2000НМ.

Alex_BB писал(а):на DC в этот момент вырастает с 325 до 345...350 скачет
Похоже на какие-то помехи при измерениях. БП надо подключить прям от банок, съём питания с самих конденсаторов, дальше от силовых ключей.

SPK_78 писал(а):по сердечнику трансформатора БП: g 0,5 каждая половинка или это сумарный зазор
Инф. есть в устройстве и наладке п.3. Зазор штатный в центральном керне.
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

А вот что БП издаёт звуки - не очень хорошо. Чего только не бывает.. что за БП? Может он криво подключен и помехи на него наводятся..

так и есть!!! На самом блоке питания земля была изолирована от цепи питания. Кинул минус на корпус и.... тишина в работе. На корпус и радиатор силовых ключей посадил. Спасибо за подсказку!!)

Еще вопрос для чего диод в цепи управления силового ключа, в ранней версии восьмикрута его не было?
Изображение
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Аватара пользователя
motoAnDrEY14
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Откуда: Минск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение motoAnDrEY14 »

Alex_BB писал(а):для чего диод
"Устройство и наладка" почему не читал? В документе поиск - "D26" и находишь ответ:
В схеме управления Восьмикрут600 для повышения устойчивости к возможным
микро-утечкам тока с коллекторов IGBT в обвязку затворов добавлены маломощные
диоды D26-D31 для связи затвора с драйвером, минуя конденсатор. Это подтягивает
потенциал затвора через драйвер к эмиттеру в моменты отсутствия импульсов и
питания платы управления. Диоды могут устанавливаться и в классическую схему
Восьмикрут300 (поэтому на схеме рис. 2 обозначены пунктиром)
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

"Устройство и наладка" почему не читал? В документе поиск - "D26" и находишь ответ:

спасибо! бум ставить)
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Bulbach50
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2021 22:20:15

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Bulbach50 »

Добрый вечер. Подскажите что может повлечь выход из строя стабилизатора 7812. Собрал всё в корпус и сразу всё заработало, потом после нескольких включений погас индикатор. После проверки выяснилось нет 12вольт и соответственно нет и 5 вольт. После замены 7812 всё перешло в режим готовности а при нажатии пуск ошибка и выход из строя силовых ключей. Так может ключи уже вышли из строя когда пропало 12вольт, подскажите если кто сталкивался. Спасибо.

Добавлено after 11 minutes 40 seconds:
Извините и ещё заметил что когда смотрю импульсы на выходе драйверов то длительность их скачет так и должно быть?
Аватара пользователя
motoAnDrEY14
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Откуда: Минск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение motoAnDrEY14 »

Bulbach50, Когда ты смотришь импульсы, я так понимаю, ты смотришь ШИМ сигнал, который модулирован частотой вращения, логично? И длительность должна изменяться синхронно с частотой вращения...

7812 могла вылететь при попадании на неё высокого напряжения, выше 30 В. Может, блок питания хандрит, пробивает?
Не исключено, что просто брак 7812 был.
Bulbach50
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2021 22:20:15

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Bulbach50 »

motoAnDrEY14, Я смотрю импульсы на частоте например 1Гц и они у меня как то дёргаются в смысле меняют длительность. Блок питания прогонялся длительное время не чего криминального замечено не было. Может все таки брак 7812, а к каким последствиям может привести выход её из строя. В Устройстве и. наладка написано что должна быть задержка пропадания питания на драйверах и управлении, а у меня питания на контроллере отсутствовало. Могло это привести к выходу транзисторов инвертора из строя или искать в чём то другом. Спасибо.
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

После замены 7812 всё перешло в режим готовности а при нажатии пуск ошибка и выход из строя силовых ключей.

а ключи перед заменой не проверял и цепи нагрузок по питанию? Перед пуском с силой надо было проверить работу драйверов и ограничить ток через ключи.
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Андрей-Темный
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2021 19:57:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Андрей-Темный »

DC-AC, большое спасибо за помощь, удалось все таки наладить и запустить восьмикрут.
Сегодня прошью PIC на версию с самозапуском.
Прочитав все 539 страниц форума, также встретил подобные проблемы у людей ранее. (в частности F0.1)
Все сводится к качеству компонентов в итоге.
Из-за одного некачественного HCPL3120, выбило два ключа и еще пару HCPL3120.
После того как закупил новую партию HCPL3120 (не имея осциллографа) прозвонил их мультиметром и выбрал с минимальным разбросом падения напряжения на ногах между всеми 7 HCPL3120. Заменил также испорченные ключи и все завелось как часы.

Добавлено after 2 hours 28 minutes 29 seconds:
. Могло это привести к выходу транзисторов инвертора из строя или искать в чём то другом. Спасибо.

Это могло привести к выходу транзисторов . Проверь их и также драйвера ещё раз . В моем случае из-за проблем питания полетело 2 штуки ключа и драйвера ,после чего собственно выбивало F0.1 . Крен 12 также может быть бракованным, если долго тестил без радиатора , то бракованная могла быстро и полететь .
Если в силовой части КЗ ,то напряжение DC не будет поступать на плату управления и будет выбивать F0.2 вроде,если не ошибаюсь .
Электролиты также могут быть не качественными и коротить. Как вариант прозвонить все компоненты на плате ,начиная с диодов , это займет не больше 20 минут .
andgorkov
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2021 14:37:47

Re: Частотный преобразователь

Сообщение andgorkov »

Господа, здравствуйте! Чтобы не плодить темы напишу сюда.
Есть асинхронный двигатель (шпиндель)



Специальный стальной корпус Ø 33 мм
Частота 83-833 Гц
Скорость холостого хода 5000 - 50 000 об / мин
Крутящий момент макс. 6 Нсм
Пиковая мощность макс. 140 Вт (на самом движке написано 100 Вт)
Напряжение макс. 30 В (на самом движке написано 24 В) !!!!!
Текущий макс. 8 А

Каким частотником его можно запитать, с возможностью регулирования частоты(скорости от 5000 до 50000)?
Учитывая что НАПРЯЖЕНИЕ 24 Вольта.
Вложения
ШпиндельРазъем.jpg
(16.07 КБ) 268 скачиваний
Шпиндель1.jpg
(26.03 КБ) 242 скачивания
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Wladimir_TS »

Вы уверенны, что он асинхронный ? Я просто сталкивался с подобными и они были синхронными.

ЗЫ - часто в них надо подавать воздух под давлением - подшипники могут быть газодинамическими и для охлаждения.

Данный инвертор должен иметь питание на DC шине минимум в 1,4 раза больше необходимого двигателю

833 Гц не потянет - максимум 400 Гц. И вообще инвертор более 400 гц - искать надо долго. Любительских конструкций не встречал.
andgorkov
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2021 14:37:47

Re: Частотный преобразователь

Сообщение andgorkov »

Вы уверенны, что он асинхронный ? Я просто сталкивался с подобными и они были синхронными..


Не уверен! Но в голову запало, что AC.

Ссылка на описание примерно такого двигателя, но с принудительным воздушным охлаждением (у меня 4051 модель):

https://pubs.centerline-inc.com/partner ... pindle.pdf

А это ссылка на новую модель, но вроде тип один и тот же.:

https://www.sycotec.eu/en/product/ac-mo ... hy-esd-bw/

Там написано:

Motor system: 3 Phase asynchronous motor


ЗЫ - часто в них надо подавать воздух под давлением - подшипники могут быть газодинамическими и для охлаждения.


Воздух подается, но для извлечения фрез, там поршень отжимает цанговый зажим. Охлаждение через корпус.

WhatsApp Image 2021-01-21 at 16.41.46.jpeg
(74.94 КБ) 223 скачивания


WhatsApp Image 2021-01-21 at 16.41.47.jpeg
(43.93 КБ) 205 скачиваний



Вот, что пишут про устройство управления двигателем:

Блок управления.jpg
(50.01 КБ) 227 скачиваний


Ссылка на описание блока(английский)

https://pubs.centerline-inc.com/partner ... verter.pdf

10. Технические данные
ВЧ преобразователь EWL 4444
Размеры:
Ширина: 360 мм
Высота: 130 мм
Глубина: 280 мм
Вес: прибл. 10 кг
Номинальная потребляемая мощность: 500 ВА
Напряжение сети: см. Заводскую табличку
допустимый допуск: ± 10%
Частота сети: 50-60 Гц
Предохранитель: T4L / 250 В
100 В / 110 В / 120 В 6,25 А (250 В)
Безопасный трансформатор сверхнизкого напряжения согласно VDE 0551
(EN 60742)
Степень защиты: IP 20
Радио и телевизионные помехи
подавление согласно VDE 0871

Выходное напряжение: макс. 42 В (3 фазы)
Выходной ток: макс. 13 А
Выходная частота: мин. 83 Гц
Выходная частота: макс. 2000 Гц
Номинальная выходная мощность: макс. 400 ВА
(кратковременная перегрузочная способность до
40%)
Диапазон рабочих температур:
От 0 ° C до 40 ° C
Диапазон скоростей:
мин.
2-полюсный мотор-шпиндель
ок. 5000 об / мин (Это мой)

2-полюсный мотор-шпиндель
ок. 120 000 об / мин


Мы оставляем за собой право вносить любые изменения.
МУС
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 20:40:48
Откуда: Урал

Re: Частотный преобразователь

Сообщение МУС »

Уважаемый Дмитрий! Огромное спасибо за Ваш труд, щедрость, терпение, великодушие.! До сих пор почти в шоке от доступности, разжёванности, простоты подачи информации! Сам профессионально занимаюсь ремонтом сварочного инверторного оборудования, с данной схемотехникой и элементной базой сталкиваюсь каждый день. Куча донорских инверторов, из которых получатся отличные восьмикруты...
toronto76
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 23:28:53

Re: Частотный преобразователь

Сообщение toronto76 »

Анатолий Ковган, отзовись пожалуйста в личку
Аватара пользователя
Alex_BB
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 12:45:39
Откуда: Краснодар

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Alex_BB »

2-полюсный мотор-шпиндель
ок. 120 000 об / мин

я представляю сколько 30 000 об/мин, но 120 000!!! О_о
что можно на такой скорости делать, сверлом рассекать воздух на атомы кислорода?
В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Аватара пользователя
motoAnDrEY14
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Откуда: Минск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение motoAnDrEY14 »

Вообще-то свёрлам меньше 1мм для сверления и нужны обороты порядка 60000-180000 об/мин. При меньших оборотах они не сверлят и ломаются. 120000 об/мин - маленькие обороты для маленьких свёрл. :)))
Ответить

Вернуться в «Статьи»