Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Propretor »

Решил сделать стабилизатор тока из "народного" модуля стабилизатора напряжения.
Модуль:
https://aliexpress.ru/item/400025940399 ... 1054452173
Есть хороший обзор модуля:

Схему модифицировал как в аттаче к сообщению.
Ожидал хорошей стабилизации, но почему то имею при практическом воплощении и токе на выходе в 1.2А (среднем) в диапазоне при напряжении от 2В до 10В рост тока с повышением напряжения. Не много, но порядка 70мА-80мА. То есть где то в пределах 6%.
Вроде бы как не много, но какова причина такой стабилизации?
Резистор 0.1Ом 2Вт, не прецизионный с низким температурным коэффициентом, но ток то не меняется существенно и резистор не греется, на нем всего 0,144Вт излучается.
TL431 и сама крайне стабильна, к тому же питается от 12В, а не выхода, где напряжение "скачет".
У кого есть версии к объяснению и можно ли это исправить?
Вложения
circute.PNG
Модификация схемы готового модуля
(23.58 КБ) 684 скачивания
Последний раз редактировалось Propretor Вт мар 30, 2021 12:07:42, всего редактировалось 2 раза.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Реклама
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Wladimir_TS »

Сам в своё время мучался с ШИМ стабилизатором тока только на 34063 и 3843 соответственно - аналогично не смог добиться нормальной работы. Особенно в области малых выходных напряжений.
Реклама
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Propretor »

Wladimir_TS, спасибо, что откликнулись! "Настоящему мужчине всегда есть чего сказать" © и не только про паяльную маску и светоотверждаемую смолу :)
Моя логика говорит о том, что сделано все верно, а работает не идеально только из-за "особенностей" китайского чипа MP2315.
Но может я ошибаюсь и что-то не доглядел и не учел?
У меня при заданных 1.2А скачок до 1.6А возникает только при КЗ, то есть когда выход нагружен проводами с малым сечением и тестером в режиме амперметра, тогда напряжение на клеммах стабилизатора тока как раз около 0.5В получается, то есть ниже положенных в норме 0.8В. Так что, полагаю, это эффект работы схемы защиты сказывается. Когда больше 0.8В, стабилизация около 6% в диапазоне от 2 до 10В.
Вот выше 10В (при питании от 12В) схема также нормально не отрабатывает - ток падает, но это уже говорит о наступлении предельно допустимой разницы между входи и выходом. Не проверял, но, полагаю, что если подать 20-24В, то схема обеспечит стабилизацию тока и при большем 10В напряжении на выходе.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Wladimir_TS »

Боюсь проблема поглубже. Я её не смог решить. у меня вообще при изменении нагрузки графики напряжения не совпадали при изменении вниз и вверх. А ШИМ он ШИМ - проблема в системе обратно связи. Например у 3843 есть некая проблема при переходе скважности через 2 (или 50%) настроить ОС удавалось только в диапазоне заполнения 0-50% или 50-95%.

По крайней мере надо смотреть длительность открытия ключа.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Agaev »

[uquote="Propretor",url="/forum/viewtopic.php?p=4006538#p4006538"]тогда напряжение на клеммах стабилизатора тока как раз около 0.5В получается, то есть ниже положенных в норме 0.8В.[/uquote] У Вас напряжение ОС никак не зависит от напряжения на выходе стабилизатора тока, по крайней мере, теоретически. Вы просто перенесли изменение напряжения на токоизмерительном резисторе в диапазон напряжений FB микросхемы. Возможно, просто амплитуды не хватает. Может надо усилить сигнал с токоизмерительного резистора или использовать внешний компаратор?
Вы пытались найти успешные аналогичные решения? Вот тут люди довольно активно обсуждали добавление регулировки тока в импульсный стабилизатор. У некоторых вполне получилось. Но далеко не тремя деталами. https://vrtp.ru/index.php?showtopic=25750&st=0
Реклама
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Propretor »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4006632#p4006632"]По крайней мере надо смотреть длительность открытия ключа.[/uquote]
Логично, но "фишка" задачи состояла ограничиться минимумом деталей и минимумом переделок готового модуля, воспринимая его как одну ИМС. Настраивать ШИМ уже выходит за рамки задуманного.
Agaev писал(а):У Вас напряжение ОС никак не зависит от напряжения на выходе стабилизатора тока, по крайней мере, теоретически.
Именно так мною и задумывалось. В том то и вопрос - отчего корреляция с напряжением все же имеется? Моя версия - чип и тут уже также ничего не поделать.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Реклама
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Agaev »

Почитал тут ДШ на MP2315. Уделяется внимание расчету выходного делителя, указывается на сильное влияние номиналов на ширину полосы пропускания петли обратной связи из-за некоего внутреннего конденсатора в цепи ОС (или типа того). Приводится даже табличка номиналов в зависимости от выходных напряжений. Так что придётся внимательно изучить заводскую документацию на микросхему и, возможно, изменить номиналы делителя. Сходу можно попробовать установить конденсатор на 1 - 5 нФ параллельно нижнему резистору делителя ( R5 по вашей схеме), посмотреть, на что влияет. Короче, возможны варианты.
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение mikes357 »

Переделка модуля kis-3r33s - микросхема MP2307
Если только по аналогии ваять, сравнить описалова
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Propretor »

mikes357, за ссылки спасибо, посмотрел, но ничего нового по сути своего вопроса не увидел. По одной ссылке делали регулируемый стабилизатор напряжения из модуля. По другой тока, но человек применил неинвертирующий усилитель на операционнике. На свой вопрос ответа там нет.

Agaev, с BST все понятно, зачем эта цепочка. Ее трогать точно не нужно. А вот с ААМ совсем не понятно. Вот что в даташите:
A resistor is connected from AAM pin to ground to set a AAM voltage force MP2315 into
non-synchronous mode when load is small. Drive AAM pin high (=VCC) will force
MP2315 into CCM.
Нужно будет "понюхать" куда с первого контакта чипа, что к чему подключено по факту на плате. Чип-то синхронный преобразователь, почему про асинхронный режим речь идет, пусть и при малых нагрузках?

Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Propretor Вт мар 30, 2021 21:56:36, всего редактировалось 1 раз.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение vlasovzloy »

Самый простой вариант это fb через токовый резистор на общий. Если сделать по аналогии китайских плат замены подсветок в мониторах, то и можно в небольших пределах и регулировать ток
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Propretor »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4007190#p4007190"]Самый простой вариант это fb через токовый резистор на общий.[/uquote]
Если я вас правильно понял, то у меня именно это и сделано.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
Карбофос
Опытный кот
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Карбофос »

[uquote="Propretor",url="/forum/viewtopic.php?p=4006528#p4006528"]при напряжении от 2В до 10В рост тока с повышением напряжения[/uquote]
У TL431 референсное Vref зависит от приложенного напряжения К-А.
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Propretor »

Карбофос, ок, но у меня оно ведь стабильное и не зависит от выходного напряжения на модуле. Но даже если искать черную кошку в темной комнате, то при отдаче 1.2А на 10В=12Вт, питающий блок питания сильнее просадится, по сравнению с 1.2А на 2В=2.4Вт. Хотя да, коэффициент действительно отрицательный, а не положительный. Но его величина! 1мВ/В не могут дать 6% стабильности тока.
Последний раз редактировалось Propretor Вт мар 30, 2021 23:27:18, всего редактировалось 1 раз.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
Карбофос
Опытный кот
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Карбофос »

Если-бы анод TL431 пересадили на GND, то не зависело-бы.
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Propretor »

Карбофос, на R1 падает от 0 до 0.2В, при том независимо от выходного напряжения (стабилизатор тока). На GND садить нельзя - стабилизации тока не будет. Никакой не будет.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
Карбофос
Опытный кот
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Карбофос »

Почему не будет?
Падение напряжения на шунте добавится к FB.
Только лишь анод TL431 пересадить.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение vlasovzloy »

Я имел что не тот резистор 0,1 Ома, а нормальнвй токовый чтобы ток создавал пороговое fb и выкинуть из схемы тлку
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Propretor »

[uquote="Карбофос",url="/forum/viewtopic.php?p=4007406#p4007406"]Только лишь анод TL431 пересадить.[/uquote]
Вы не поняли работу схемы. Так работать не будет.

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4007426#p4007426"]Я имел что не тот резистор 0,1 Ома, а нормальнвй токовый чтобы ток создавал пороговое fb и выкинуть из схемы тлку[/uquote]
Так тоже не работает. Без 431 на измерительном резисторе придется 0.8В обеспечивать, а при токе 1-2А это потеря до 1.6Вт энергии в тепло + зависимость от термостабильности измерительного R1. Для устранения этого, она туда мной и поставлена.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение vlasovzloy »

Ну тогда только усложнение схемы, если 1,6 ватт это потеря. Еще как вариант коллектор пнп транзистора с шунта в плюсовом проводе на fb, но тут тоже как термостабильность непонятно. Хотя если транзистор а корпусу шимки приклеить кмк болеелименее само себя стабилизирует
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Импульсный стабилизатор тока из стабилизатора напряжения

Сообщение Agaev »

А почему бы не поставить ЛМ358 для усиления сигнала с токового резистора? Тем более, что постояно в схеме присутствует напряжение питания. Тогда регулировкой коэффициета усиления схемы можно изменять ток .
Ответить

Вернуться в «Питание»