Вольтметр True Rms на STM32

[Alex-lab]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4006298#p4006298"]вообще-то, я давным-давно сказал, что понятие true-RMS неприменимо для DC, а среднее - применимо.[/uquote]
В плане применимости нет никакой разницы между средним квадратичным и средним арифметическим. Иначе давайте доказательства.

[Wladimir_TS]

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4005655#p4005655"]Dimon456, А как Вы синхронизируете шум? Иногда и его приходится измерять. Попытку обнаружить периодичность данных в потоке задача нетривиальная. Мы к этому вернемся, когда будем обсуждать программу. Когда разрабатывал пожарный датчик на МК, то занимался синхронизацией сигнала на фоне шумов. Нужно было отфильтровать периодичную помеху, которая иногда совпадала с сигналом по частоте и фазе. Заводской фильтр на случайные помехи не справлялся и датчики давали ложную сработку.[/uquote]

Интересно - как вы решили эту проблему ?

[ARV]

В плане применимости нет никакой разницы между средним квадратичным и средним арифметическим. Иначе давайте доказательства.

даю:
отсчеты: 3, 4, 5
среднее = 4,00
среднеквадратичное = 4,08

нет разницы, говорите?

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
для отсчетов 3, 3, 10 посчитайте сами

Добавлено after 20 minutes:
кстати, среднее напряжение в розетке равно нулю...

[Alex-lab]

ARV, Прочтите внимательно, что написано еще раз.

ARV: вообще-то, я давным-давно сказал, что понятие true-RMS неприменимо для DC, а среднее - применимо.

В плане применимости нет никакой разницы.

Нужно доказательство неприменимости RMS для DC.

[ARV]

Нужно доказательство неприменимости RMS для DC.

прочтите еще раз написанное мной: кроме последней строки про розетку, я везде использовал знакопостоянные значения, т.е. аналоги DC. какие еще вам доказательства нужно?

[linkov1959]

Вот вариант входа для вольтметра на два АЦП по плюсу и минусу.
LCD имеет 5в, годится для LM358. Начальное смещение 100мВ.
Красивый детектор получился.

Вход.jpg

(18.53 КБ) 249 скачиваний

Wladimir_TS, плавающая тактовая.

[Dimon456]

linkov1959, на кой х там lm358 нужен, да и ОУ? Вы что, усиливаете сигнал с токового шунта?
Посмотрите схему хотя бы простого мультиметра, того же М-832.

[Andrey_B]

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=4006422#p4006422"]Вот вариант входа для вольтметра на два АЦП по плюсу и минусу.[/uquote]


Вот вам заготовка входных цепей с мгновенным автовыбором предела измерения без реле, до 700-800В входного напряжения. Прецизионные резисторы во входном делителе посчитаете по своему вкусу.

Если нужен четвертый предел, можно добавить по аналогии. Входное сопротивление неизменно на всех пределах. Максимальный входной размах на первом пределе: +-1.5В. Алгоритм уже описывал в этом сообщении: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 4#p4005894
Только в зависимости от диапазона нужно будет брать разность значений (ADC-1 - ADC-N), (ADC-10 - ADC-N) или (ADC-100 - ADC-N). Ну и естественно надо будет добавить детектор перегрузки диапазона.
Элементная база стоит копейки даже в чип-дипе. Диоды с низким обратным током, ОУ с полевиками на входе. Питание для ОУ можно сформировать на дешевых китайских DC-DC, или сделать DC-DC прямо на МК, используя пару каналов ШИМ и АЦП.
Для нормальной точности нужно озаботиться чистым питанием, качественным опорным напряжением для АЦП и уделить внимание частотной характеристике делителя и остального тракта.

[Dimon456]

ARV, а вот этот эксперимент уже интересней будет:

Спойлер

1. с сетевым напряжением оба прибора справились на ура
2. вторичная обмотка транса, и ... ?
3. ко вторичной обмотке транса был подключен диод-шотки, ни каких конденсаторов нет, просто диод
измерено как AC так и DC.
Размах синусоиды на осциллографе 60 вольт.
Вопрос: какой врет? где истина?

Сделал в экселе вот такой график

Спойлер

В расчетах:
~ это положительная и отрицательная части синусоиды
- а это, если отрицательную часть синусоиды перевести в положительную
1 это полная синусоида
1/2 а это как на графике
плюс еще посчитал вот по этим формулам для варианта (- 1/2):
AVG = 9.55
RMS = 15

Что можно сказать из этого всего, как уже кто-то подметил - это маркетинговый ход, не больше.
Единственный кто RMS боле менее посчитает, это цифровой осциллограф, который может взять синхронизацию с началом периода сигнала,
так что не о каких 0,3 и тем более 0,4 секундах, да еще и не впопад периода сигнала, даже и речи не может быть.

Сидели на AVG и сидеть на AVG. А постоянка, отсчеты 5 5 5 5 5 5 , чему равно AVG и RMS?

[linkov1959]

Сравнил измерения TRMS цифровых осциллографов. SDS1022 и подобные полный отстой. На них обычно 8 бит АЦП и неполные расчеты. У профиков отдельный проц на измерения и не факт, что поддерживается режим АС+DC, свой SDS8202 отдал на другой участок и сравнить не могу. DSO150 показал вполне терпимые результаты до 30кГц при условии четкой синхронизации. Мой вольтметр пока лучший из того, что у меня есть.

[Galizin]

А постоянка, отсчеты 5 5 5 5 5 5 , чему равно AVG и RMS?

6 отсчетов по 5 каждый
sqrt(25*6 /6) = ???

Вот моя реализация true rms https://radiokot.ru/circuit/power/converter/26/
Алгоритмы и исходники там есть.

Насколько я помню достаточно принципиально было синхронизироваться по периоду в том устройстве. Нужно было обнаружить изменение напряжения быстро, на одном периоде. Без синхронизации измерения скакали. Бонусом получил частотомер.

Если интервал измерения большой по сравнению с периодом, то добавкой от неполного периода можно пренебречь.
Если же не большой, то синхронизация обязательна. Можно прикинуть период измерения, частоту и точность когда
синхронизация уже не будет играть роли.

На 192 отсчетах на периоде синхронизация была необходима для стабильности измерений.

[linkov1959]

Galizin, а разве там не синусоида? Зачем тру?

[Dimon456]

а разве там не синусоида? Зачем тру?

А я где пытался мерить тру? В постоянке что ли? Где 555555?

[musor]

все смешалось тут...(с)
КОНИ, ЛЮДИ...
еда, бухло и дерьмо...

[Dimon456]

все смешалось тут...(с)
Меня интересовало правильно ли я считаю, и судя по этому видео оказалось что правильно

Спойлер

временные отметки 8-27 12-30 12-47

в екселе построил график синуса: Uamp AVG и RMS, кому интересно график под

Спойлер

Всем известно что приборы типа Ц4324 мерят AVG средне выпрямленное значение, обратите внимание что

Спойлер

верхняя шкала растянута, проградуирована в единицах действующего значения или RMS. Туда же относятся и М-832.

linkov1959, ваш прибор провалит один тест: попытка измерить RMS в постоянном напряжении, RMS в постоянном напряжении равно 0, период сигнала неизвестен, он стремится к бесконечности, не возможно вычислить формулу при неизвестной одной переменной.
Хотя среднеквадратичное значение можете вычислить и повесить себе на стенку, может пригодится.

[linkov1959]

Dimon456, хватит бухать на Великий Пост!

[Alex-lab]

попытка измерить RMS в постоянном напряжении, RMS в постоянном напряжении равно 0, период сигнала неизвестен

Вы бы хоть в википедии прочитали про RMS. Какой период?

[Dimon456]

Вы бы хоть в википедии прочитали про RMS. Какой период?

Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду ...

[ARV]

Вы бы хоть в википедии прочитали

в приличном обществе людей, ссылающихся на википедию, канделябром бьют...

[afz]

О! Я, кажется, придумал, где мне может пригодиться измеритель TRMS. Есть такие индикаторы - вакуумные люминисцентные. Те самые ИВЛ-ки. Вот их положено подогревать переменным током довольно высокой частоты, возможно, специально подобранной частоты, чтобы с динамической индикацией биений не было. И, соответственно, нужен источник, который будет кормить накал этой ИВЛ-ки. Вот, чтобы убедиться, что этот источник работает правильно, надо бы измерить его прибором с TrueRMS.

Ну, и, учитывая, что этого прибора у меня нет, скорее всего, я, по-простому, сравню накал нити от этого источника и от +5В постоянки, с целью убедиться в их одинаковости (в темноте этот накал видно). В крайнем случае можно будет воспользоваться ИК-термометром...