Вольтметр True Rms на STM32

[Dimon456]

afz, х что он там увидит.
ИП на ТЛ494, 40-60кГц, двухполупериодный выпрямитель, на выходе стабилизированное DC 10В, стабильней некуда, попытка измерения АС на выходе трансформатора:
DM-90A 0,071V
M-832 9,5V
Ц4324 13,5V

DM-90A видит до 1кГц.
M-832 погоду показывает.
Если и уж хотите что-то измерить - возьмите Цешку.

Выкиньте все это из головы, АЦП в STM32 не годится для таких измерений:
-автор зажал выходом ОУ вход АЦП STM32
-делитель автора изменяет форму поданного сигнала, а это уже приведет к некорректным измерениям.

Нужен внешний АЦП, работающий по принципу двойного интегрирования с автоматической коррекцией нуля и автоматическим определением полярности входного сигнала. +узел синхронизации.

Хотя бы в соседнюю тему про осциллограф загляните, на том АЦП еще хоть что-то можно получить, и то у них синусоида кривая, а остальные формы сигнала изменены и не соответствуют действительности, что приведет к некорректным вычислениям. А значит - толку в этом, мало.
Не получится создать своими руками прибор стоимостью 1к $.

[linkov1959]

На синусе завал плавный от 50 кГц, 100кГц-5% на делителе 1:10.
Добавил средне выпрямленное во вторую строку.

filtr.hex

(15.76 КБ) 171 скачивание

[Dimon456]

При чем тут синус? Для синуса у меня есть В3-41.
Кроме синуса есть пилообразный, треугольный, меандр, ШИМ.

Без источника опорного напряжения, на что калибровать, на ldo-стабилизатор? И какой при калибровке прибор использовать?

Что означает от 50кгц? Давайте, к примеру, 7981Гц.

[linkov1959]

Dimon456, синусом проверяется компенсация делителя, которой в моем случае не потребовалось. Завал после 50кГц означает, что до 50кГц все отлично. Для меандра небольшая ошибка начинается от 15кГц за счет завала фронтов.

[Dimon456]

Для меандра небольшая ошибка начинается от 15кГц за счет завала фронтов.

Надо как-то устранить завал фронтов.
И что это за 15кГц? 15кГц и Цешка мерит. Надо хотя бы 100кГц 160кГц, а так бы как в mini360, 340кГц, желательно.

[linkov1959]

Dimon456, У меня на F103 всего 0.5 мегасемпл, на F303 можно 20 сделать. Фронт я специально режу фильтром после буфера для уменьшения шумов.

[Dimon456]

У F103 с включенным usb-cdc АЦП разгоняется до 36 МГц и позволяет оцифровывать сигнал с шагом 0.38 мкс.

[linkov1959]

Dimon456, Это ж замечательно! Тру до 300кГц за копейки!

[Dimon456]

Хоть бы 50кГц вытянуть на этих комплектующих, проще осциллограф разобрать и подпаяться не посредственно на плату усилителей.

[musor]

[uquote="Alex-lab",url="/forum/viewtopic.php?p=4007876#p4007876"]

попытка измерить RMS в постоянном напряжении, RMS в постоянном напряжении равно 0, период сигнала неизвестен

Вы бы хоть в википедии прочитали про RMS.[/uquote]
это цитата не из меня я такой бред даже выпиф самогон не написалбы
ПРО вику В ПРИЛИЧНОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ НУЖНО -ЗА ЦИТАТУ ИЗ ЭТО КОТОФ ПРИНЯТО БИТЬ ТРЯПКОЙ ПО МОРДЕ
для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет а вот если там постоянка+переменка и въход по услови открыт то все несколко солжней
кстати 15к полоса - ничто састота строчки телека 15.625(PAL) а в мотитора строчка может быть и 64к... для измерения TRMS накала запитаного от строчки нужна полоса с завалом -3дб минимум х5...х8 от частоты сигнала для высокой точности таким образом абсолютным минимумом полносигналной полосы надр считат 360к для боле мене чесной оценки для анализа и равнеия нижняя граница от 500к
а ваши детски малосигналные 15к или 50к это даже не смешно это пшик...на пустом месте
даже амперметр МЭ-тепловой системы(комбинация мэ ПРИБОРА И ТПП) замерит это на порядоке точненей вашей игрушки...
ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИЙ ЕШЕ ТОЧНКЙ НО ТОЛКА ДО 400-3000ГЦ
ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИ НЕ ОГРАНИЧЕН ЧАСТОТОЙ НО МИНИМАЛНОЕ НАПРЯЖЕНИЯ СОТНИ ВОЛТ

[Dimon456]

для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет

И чему тогда равен его модуль?

измерения TRMS накала запитаного от строчки

Хватит уже об этом, единственный телек у меня в сарае стоит, руки пока не доходят разобрать и выкинуть на свалку, ленту только с кинескопа заберу, в хозяйстве пригодится.

а в мотитора строчка может быть и 64к

Буквально на днях отдали Samsung Syncmaster 783df. Говорят рабочий, сам не проверял. Кому надо? Пересылка за ваш счет, иначе то же в разбор. Что? Ни кому не надо? Я так и думал.

А вообще весь этот True Rms, как уже кто-то подметил, это большой обман, маркетинговый ход.
Вот график

Спойлер

ШИМ с шагом заполнения 5%, посчитанный четырьмя разными формулами.
И многие прекрасно знают, что ШИМ при работе на rc-цепь имеет довольно высокую линейность, и абсолютно не важно что ШИМ регулирует среднюю мощность, а не напряжение.

Так для чего же нужен прибор с True Rms если Цешка показывает боле менее адекватный результат?

[ARV]

Так для чего же нужен прибор с True Rms если Цешка показывает боле менее адекватный результат?

просто все упускают из виду, что измерение подразумевает понимание процессов. а вот вся эта тема по большей части описывается вот так: вот щас возьму самый крутой прибор и сразу точно-точно померю. вопрос что померю, с какой целью померю - не ставится, потому что - а зачем? прибор же самый-самый, значит, я померю что угодно правильно. а это, увы, не так.

как я уже не один раз говорил, измерять напряжение ШИМ-сигнала нужно прибором, измеряющим СРЕДНЕЕ значение (конечно, если ШИМ знакопостоянный и "классический", т.е. импульсы идеально прямоугольные). попытка измерить RMS-значение для ШИМа даст искаженный результат. вот просто даст, и точка.

то же самое для измерения переменного напряжения - там среднее измерять можно, но глупо.

самое веселое начинается для сигналов, которые не являются легко классифицируемыми, например, музыкальный: там есть и постоянная составляющая, и переменка, и форма странная, и куча других моментов. и для такого сигнала измерению ЛЮБОГО напряжения (среднего, RMS, действующего, амплитудного) МОЖЕТ иметь смысл, и задача измеряющего в том и заключается, чтобы определить, какой именно смысл ему нужен, и измерить только ЭТО тем прибором, который по это и заточен.

т.е. проблема не в названии прибора, не в его свойствах, не в его точности и т.п. - проблема В ОСОЗНАНИИ ПРОЦЕССА ИЗМЕРЕНИЯ человеком. а это, извините, лечится только образованием, а не покупкой супер-пупер прибора.

[Wladimir_TS]

Основное применение TRUE RMS например у меня - измерение рабочего тока ламп газоразрядных высокого и низкого давления работающих на переменном токе, снятия их ВАХ

Второе - исследование работы и КПД различных инверторных преобразователей ток потребления которых это что-то с чем-то.

Измерение среднего тока катоды мощных генераторно-усилительных ЭВП работающих в импульсном режиме с учетом наносекундных длительностей и огромных импульсных токов.

[tonyk]

попытка измерить RMS-значение для ШИМа даст искаженный результат. вот просто даст, и точка.

Вот просто нужно понимать, что характеризует среднеквадратическое значение (СКЗ), а что среднее. Возьми колометрический измеритель СКЗ и получишь правильный результат. Насчёт образования верно замечено, не в обиду.

[Dimon456]

Человек, по определению Всемирной организации здравоохранения, высокоорганизованное животное.
Которому "образование ума не добавляет" - писал А. Солженицын.

[ARV]

к несчастью, ум - это такая субстанция, которую можно увеличить только если изначально она присутствует в ненулевом количестве. то есть сколько к нулю ума ни прибавляй, ноль и останется. увы.

[Dimon456]

В ненулевом количестве... Но таких всего с десяток насчитывается: Ницше, Менделеев, Шекспир, Бэкон, Платон и тп.

У меня образование 5 классов церковно приходской и я привык слышать умных людей, но таких у нас, к сожалению, не осталось.
Я пообщался с двумя поколениями инженеров, советскими и российскими. Если советские хоть что-то объясняли, то российские "мычат" и отправляют в википедию или читать даташит. Отсюда вытекает вывод: либо они, российские, полный ноль, либо они знают основные понятия но не знают как применить на практике.

Я услышу ответ на свой вопрос?

для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет

И чему тогда равен его модуль?

[tonyk]

[uquote="Dimon456",url="/forum/viewtopic.php?p=4011595#p4011595"]Я услышу ответ на свой вопрос?

для чистой посьтоянки RMS всегда будет равно его модулю и говорить о периоде смыла не имет

И чему тогда равен его модуль?

[/uquote]
По определению, СКЗ имеет смысл только для сигнала, периодически меняющегося во времени, то есть должен быть детерменированный интервал времени, через который сигнал повторяет свою форму. Я ответил на вопрос?
Однако, на практике при измерении сигналов сложной формы или сигналов, чей период невозможно измерить, задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".

[ARV]

задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".

и как смешно при этом выглядят попытки добиться "точности показаний" при таком методе... до слёз. горьких.

[tonyk]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4012075#p4012075"]

задаются периодом, например, сетевой частоты в 50 или 60Гц и пытаются измерить СКЗ по-принципу "Чё получится, то и получится".

и как смешно при этом выглядят попытки добиться "точности показаний" при таком методе... до слёз. горьких.[/uquote]
Зато получается одним прибором измерять и переменку, и постоянку. И не надо пускать слезу. При таком подходе точность измерения постоянки будет хорошей при условии, что на выходе выпрямителя пульсации кратны частоте сетевого напряжения, что зачастую выполняется.