Вера в Бога.

[RA1ABB]

ето нонсенс - сравнивать эрзац-духовность со святым духом

[Sportmaster2045]

Maykill писал(а):

вот это щас к чему сказано?

Верующие пытаются запрячь науку в свою колесницу богов чтобы она их вывезла из вековых религиозных топей

[HariusHek]

Reflector писал(а):

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4011632#p4011632"]И то, что называется наукой, включая и педагогику, это плоды многих поколений людей в течение не одной тысячи лет. Причём, людей верующих...

В научной среде верующих традиционно мало, хотя зависит от области, можно быть верующим гениальным математиком или психологом, но очень трудно быть верующим физиком, биологом или геологом. Дарвин, а это 19 век, сначала был верующим, потом агностиком и наконец полностью неверующим. Сначала он осознал, что Ветхий Завет - это собрание сказок, а в автобиографии называет христианство отвратительным учением, т.к. его брат, отец и большинство друзей - атеисты, которые согласно этому учению обречены на вечные муки... Или возьмем Эйнштейна, тоже атеист, но верующие любят и его перетягивать на свою сторону, т.к. он мог написать что-то в духе "Бог не играет в кости" Про детей космонавтов... Если вдруг кто забыл, то Ватикан официально признал, что Земля вращается вокруг Солнца лишь в 1992-м, через 31 год после полета Гагарина, так что в чисто религиозном обществе никто космонавтом бы точно стать не хотел Естественно все эти религиозные предрассудки здорово тормозили развитие науки, например, долгое время наука не признавала, что с неба падают метеориты, в библейские представления о строении неба метеориты просто не вписывались.[/uquote] А если подумать?
Космонавтика зародилась во времена СССР, когда религия была в загоне. Наивно полагать, что Гагарин, например, должен был объявить при отборе в отряд космонавтов, что он верующий.
Дарвин? А что он доказал и каким способом? Он просто выдвинул теорию о изменчивости организмов, никак не объясняющую происхождение человеческого разума.
... Если кто забыл, то я не ватиканец, а русский, православный.

[Reflector]

HariusHek писал(а):

А если подумать?
Космонавтика зародилась во времена СССР, когда религия была в загоне. Наивно полагать, что Гагарин, например, должен был объявить при отборе в отряд космонавтов, что он верующий.

Если подумать, то непонятно при чем тут Гагарин, если речь шла об ученых...

Дарвин? А что он доказал и каким способом? Он просто выдвинул теорию о изменчивости организмов, никак не объясняющую происхождение человеческого разума. ... Если кто забыл, то я не ватиканец, а русский, православный.

Во-первых, католиков в 4 раза больше, чем православных, во-вторых, католическая церковь одна из наиболее прогрессивных, со скрипом, но некоторые свои ошибки признает, Галилея не только реабилитировали, но и памятник поставили, ну и главное у Ватикана по такого рода вопросам есть четкая позиция, а православные отмалчиваются, даже если какой-то православный священник ляпнет что-то не то, то всегда можно сказать, что это его личная точка зрения. Если нет официальной позиции церкви, то и обсуждать нечего... А о происхождении человеческого разума опять же речи не шло, но лично я не вижу в этом никаких проблем, мы ведь живем во времена когда многие опасаются того, что искусственный интеллект станет слишком разумным и опасным, это уже давно не научная фантастика. Даже взять шахматные программы, сначала лучших шахматистов стали обыгрывать программы которые просто быстро перебирали множество вариантов и имели доступ к базе данных сыгранных партий, а потом они пали под натиском нового поколения программ на основе ИИ, которые никаких баз и жестко запрограммированных алгоритмов не имели, по сути они только знали как ходят фигуры и самообучались играя сами с собой.

[Maykill]

во-вторых, католическая церковь одна из наиболее прогрессивных

и в чём её прогрессивность?
в лавочках чтобы сидя молиться?
или в сомнениях- стоит-ли пидерастические браки признавать?
может- в сдаче церквей в аренду под всякие шоу?
тогда-ДА
проХресс на лице

[Reflector]

Maykill писал(а):

и в чём её прогрессивность?
в лавочках чтобы сидя молиться?
или в сомнениях- стоит-ли пидерастические браки признавать?

Да, прогрессивность католической церкви в большей терпимости по отношению к ближнему в том числе, чего многим верующим явно не хватает, причем даже лучшим из них. Например, Библия описывает пророка Елисея который с божественной помощью, а как же еще, совершил множество чудес, исцелял больных и т.д.. Однажды дети дразнили его плешивым, он их проклял именем Господним, из леса вышли две медведицы и растерзали 42 ребенка... Память пророка Елисея в Православной церкви совершается 14 июня по юлианскому календарю.

[RA1ABB]

Maykill , в Ватикане один из самых продвинутых в мире телескопов , денег не пожалели . Ощутите разницу - попу молельную базу "духовный центр" единоличного впользования , папе - телескоп , и вроде-как он делится инфой "вселенской" с инитересантами из научных кругов , а наши отечественные "соработники" - тока водой " второго чина освящения" брызгануть могут на достижения научно-технического прогресса

[Maykill]

Боря! а ты когда в последний раз звёзды в небе разглядывал специально?

ниразу не реклама...кстати:
Соорудив мастерскую в стенах Александро-Невской Лавры с благословления Епископа Выборгского Назария, Сергей Владимирович стал работать над изготовлением посуды, предметов домашней утвари, напольных ваз, кашпо, амфор. Супруга Лилия Васильевна увлеклась темой народной игрушки. Практически все свистульки приходится создавать по собственным эскизам, пробовать и налаживать звучание, чтобы получились удивительно гармоничные игрушки, которые так полюбились детям и взрослым.

По выходным в гончарной мастерской Александро-Невской Лавры проходят мастер-классы по гончарному ремеслу (только для сформированных групп), стоимость - 750 рублей с человека, продолжительность с 17.00 до 22.00
https://vk.com/pottermelnikov
заказывал у него пару раз вещицы в подарок
Класс!

[Paguo-86PK]

Reflector писал(а):

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4011873#p4011873"]Конкретнo здесь я уже описывал схожий случай в истории кино. Советую кликнуть на ссылку и ознакомиться с тем постом…

Что я там должен увидеть?[/uquote]

Paguo-86PK писал(а):

Я заметил, что многие люди, которые являются материалистами, скептиками и дружат с логическим мышлением, подобны американским политикам с их двойными стандартами.

Возьмём, к примеру, фильм "Звёздные войны" и распишем эволюцию Вселенной в 6 этапов:
Эпизод I: Большой Взрыв; Первые секунды рождения Вселенной; Первые тысячи лет существования Вселенной; Формирование прото-галактик;
Эпизод II: Период формирования "современных галактик"; Кипящая молодая Солнечная Система; Молодая планета Земля;
Эпизод III: Меловой Период; Юрский Период; Период "каменного века";
Эпизод IV: Библейское "Сотворение Мира" в Семь Дней, изнание из Рая, Допотопный период времени;
Эпизод V: Период Библейского "всемирного потопа"; Вавилон, Моисей, Соломон и т.д.;
Эпизод VI: Период Нового Завета; Новая Эра; Наши дни.

Конкретно, я хотел обратить внимание на хронологию выхода эпизодов звёздные Войны в свет:

• «Эпизод IV: Новая надежда» - ©1977
• «Эпизод V: Империя наносит ответный удар» - ©1980
• «Эпизод VI: Возвращение джедая» - ©1983
• «Эпизод I: Скрытая угроза» - ©1999
• «Эпизод II: Атака клонов» - ©2002
• «Эпизод III: Месть Ситхов» - ©2005

Таким же образом выставляем хронологию Сотворения Мира:

• Эпизод IV: Библейское "Сотворение Мира" в Семь Дней, изнание из Рая, Допотопный период времени;
• Эпизод V: Период Библейского "всемирного потопа"; Вавилон, Моисей, Соломон и т.д.;
• Эпизод VI: Период Нового Завета; Новая Эра; Наши дни.
• Эпизод I: Большой Взрыв; Первые секунды рождения Вселенной; Первые тысячи лет существования Вселенной; Формирование прото-галактик;
• Эпизод II: Период формирования "современных галактик"; Кипящая молодая Солнечная Система; Молодая планета Земля;
• Эпизод III: Меловой Период; Юрский Период; Период "каменного века";

То есть, эпизоды Сотворения Мира I-III додумал уже человеческий разум, а Господь Бог помог в этом нам и подыграл, притянув за уши фундаментальные свойства так, чтобы научно появилась и эра динозавров, и первые моменты от Большого Взрыва, которого, фактически, не было при Сотворении Мира, но появился именно задним числом, когда зародился аналитический ум.

Вот на этом я и делаю акцент.
И, как муж учёный, а также, как программист, я вижу картину мира именно так…
Помните недавнюю «проблему 2000», когда заплатками обштопывали всё старинное программное обеспечение?
Вот эти моменты, с «Звёздными Войнами» и с «проблемой 2000» тогда и навели меня на мысль, что Большой Взрыв - ПАТЧ!
Даже если Большой Взрыв и был, то конкретно при Сотворении Мира не было (как Божий План).

Библия описывает План Бога как Райский Сад, где Господствует Человек…

Это как про игру ТЕТРИС: В начале - был стакан, а заставка - уже потом как-то так появилась…

Наука же зациклилась на изучении заставки - Большом Взрыве.
Никому и в голову не приходят рассматривать положение вещей так, где Господь - вне времени и может Творить даже задним числом, организовав Большой Взрыв относительно недавно, чтобы подыграть аналитическому уму.

P.S.: Как все уже поняли, для меня все эти находки (реликтовое излучение, мослы динозавров и т.п…) - не аргумент!
Я Верю, что Всемогущий Господь - Всемогущь во всём!

[HariusHek]

Reflector писал(а):

Если подумать, то непонятно при чем тут Гагарин, если речь шла об ученых...

Так космонавты - это неучи?
Или ты о современниках тех, кто графен "открыл"?
Или о тех, кто родился в ХIХ веке и раньше?

Дарвин? А что он доказал и каким способом? Он просто выдвинул теорию о изменчивости организмов, никак не объясняющую происхождение человеческого разума. ... Если кто забыл, то я не ватиканец, а русский, православный.

Во-первых, католиков в 4 раза больше, чем православных, во-вторых, католическая церковь одна из наиболее прогрессивных, со скрипом, но некоторые свои ошибки признает, Галилея не только реабилитировали, но и памятник поставили, ну и главное у Ватикана по такого рода вопросам есть четкая позиция, а православные отмалчиваются, даже если какой-то православный священник ляпнет что-то не то, то всегда можно сказать, что это его личная точка зрения. Если нет официальной позиции церкви, то и обсуждать нечего... А о происхождении человеческого разума опять же речи не шло, но лично я не вижу в этом никаких проблем, мы ведь живем во времена когда многие опасаются того, что искусственный интеллект станет слишком разумным и опасным, это уже давно не научная фантастика. Даже взять шахматные программы, сначала лучших шахматистов стали обыгрывать программы которые просто быстро перебирали множество вариантов и имели доступ к базе данных сыгранных партий, а потом они пали под натиском нового поколения программ на основе ИИ, которые никаких баз и жестко запрограммированных алгоритмов не имели, по сути они только знали как ходят фигуры и самообучались играя сами с собой.

А какая разница, кого больше? Как там сказал один из персонажей киносаги о Гарри Поттере: "Лиль качество убеждений определяет успех, а не число последователей".
Насчёт Галилея:

Скриншот 08-04-2021 200038.png

(11.39 КБ) 104 скачивания

Maykill писал(а):

и в чём её прогрессивность?
в лавочках чтобы сидя молиться?
или в сомнениях- стоит-ли пидерастические браки признавать?

Да, прогрессивность католической церкви в большей терпимости по отношению к ближнему в том числе, чего многим верующим явно не хватает, причем даже лучшим из них. Например, Библия описывает пророка Елисея который с божественной помощью, а как же еще, совершил множество чудес, исцелял больных и т.д.. Однажды дети дразнили его плешивым, он их проклял именем Господним, из леса вышли две медведицы и растерзали 42 ребенка... Память пророка Елисея в Православной церкви совершается 14 июня по юлианскому календарю.

Вот и я думаю, что "терпимость" в её сегодняшнем толковании, не что иное, как капитуляция перед пороками человечества.

[Reflector]

RA1ABB писал(а):

в Ватикане один из самых продвинутых в мире телескопов , денег не пожалели .

У Ватикана есть своя академия наук в которую берут не только христиан и за время ее существования порядка 50 человек из академического состава были лауреатами Нобелевской премии. Понятно, что эти академики одновременно являются членами многих академий, но тем не менее...

[HariusHek]

Кстати о католицизме: в Европе и численность населения была гораздо больше, чем на Руси...

[kotpalych]

Paguo-86PK
Из сказанного вами ранее я делаю следующие выводы.
Церкви ничего не известно о мире после Страшного Суда , возможно этот мир будет весьма некомфортным или его не будет совсем.
Не бог дает мораль человечеству , а человечество дает мораль богу.
Соотношение человека и бога соответствует соотношению вши и человека , то есть бог создает для человека комфортные условия , чтобы человек не приставал к нему с молитвами.
Возможным вариантом жизни человечества после Страшного Суда является переход от постепенного развития к дискретному , поскольку само понятие развития подразумевает изменение.
Бог утратил возможность контроля каждого объекта нашего мира вследствие большого количества этих объектов.
Бог в трех лицах является ошибочным понятием , поскольку бог один и бог един.
Создание рая является методом улучшения отношения человека к богу.

[Sportmaster2045]

Уже протестанцы всех обули по "прогрессивности". Они же первыми и задвинули науку в пользу библейских мифов и космогонии вообще...
Это сыграло ту же роль что и поиск философского камня, Атлантиды, Шамбалы и т.д. и т.п. когда попутно делались и реальные открытия.

[Чумак]

kotpalych писал(а):

Paguo-86PK
бог создает для человека комфортные условия , чтобы человек не приставал к нему с молитвами.

Не согласен, Бог провоцирует РАЗВИТИЕ, подталкивает сущее и НЕ сущее (не путать с несущей частотой) к дальнейшему развитию, а уж каким образом он это делает, путём ли создания благоприятных или неблагоприятных условий, кому, зачем и т.д. - вопрос другого плана, а уж человек там на каком то месте, которого не видно...
Тогда вопрос: а для чего он это делает? Каждый может решить сам, но скорее всего понимание этого человеку недоступно, следует помнить выражение - "пути господни неисповедимы"...

[HariusHek]

Ну да, Рерих там, Блаватская. И Гитлер, говорят, туда же. Открытий понаделали...

[RA1ABB]

Maykill , в детский сад когда ходил разглядывал , ну может когда в школьном возрасте в походы ходили , сейчас-то чего разглядывать ? куда пошлют что-ли ?

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
Чумак , так ето " господни неисповедимы " (с) , рабамбожьим эсэсно , им никто исповедоваться не будет

[Чумак]

"Ред Булл окрыляет"(с)

[Reflector]

HariusHek писал(а):

Так космонавты - это неучи?

На вики хорошо расписано по каким параметрам происходил отбор к полету, а именно выбирали физически выносливого человека хорошо переносящего перегрузки, с быстрой реакцией и устойчивой психикой, соответственно все претенденты были летчиками реактивных истребителей. При этом учился то Гагарин хорошо, но терзают меня смутные сомнения насчет того, что индустриальный техникум, где он себя проявлял как хороший физкультурник, и впоследствии военное училище - это те заведения из которых выпускают интеллектуалов

А какая разница, кого больше? Как там сказал один из персонажей киносаги о Гарри Поттере: "Лиль качество убеждений определяет успех, а не число последователей".

Если обобщать и говорить о христианстве в целом, то большинство христиан(именно потому, что большинство - это католики) принимает теорию эволюции, ведь сам Папа еще надцать лет назад заявил, что на основании научных открытий можно заключить, что теория эволюции больше чем просто гипотеза.

Насчёт Галилея:

Скриншот 08-04-2021 200038.png

Галилей родился в 1564 году, естественно он считал, что Вселенную создал Бог. Но когда он в телескоп увидел то, что противоречило тогдашним представлениям о строении мира, то поверил собственным глазам, а не библейским трактовкам. Это важно, потому как церковь на тот момент была настолько дремуча, что после создания телескопа была создана комиссия которая должна была определить не грешно ли смотреть на небо в трубу А кто создал Вселенную, конечна ли она и т.д. заглядывая в телескоп не определишь, потому по этим вопросам Галилей мог либо гадать, либо принять одну из существующих точек зрения...

[RA1ABB]

Чумак писал(а):

"Ред Булл окрыляет"(с)

ето квак понимать , сертифицированное конфессией средство для "вознесения" что-ли , так сказать рецепт религиозных оппортунистов ? не , уж лучше что-нть с исторической родины семинариста Иосифа - сына сапожника